Les séries gachés par les scènes d'amour!!!

[NIKE WAYNE]

Message précédent :

personnellement lorsqu'il y a une scène d'amour dans une BD je découpe les cases, comme ça, cela ne me gène plus

Tu les revends j'éspère, je suis preneur !! [:prejoris:2]

[biggizmo]

monsieur est un connaisseur

[Reine des Grenouilles]

Hm... Moi je me fiche des scènes d'amour (ou même de sexe sans amour, comme ça arrive aussi, et ce qui est finalement encore plus embarrassant).
Je ne trouve pas forcément ça gênant, à partir du moment ou (comme le reste), ça sert le récit : la scène ignoble dans Pinocchio de Winshluss où la femme de Gepetto se sert du pantin comme d'un substitut phallique est absolument atroce, mais elle souligne bien l'horreur qui traine et s'engouffre tout le long de l'oeuvre, l'exploitation de l'homme par l'homme, de la femme par l'homme (ce qui arrive à Blanche Neige...) et cet univers très noir en même temps si proche du nôtre rend très logique et donne tout son sens à ce "viol". C'est affreux en soi, mais c'est important dans la portée de l'oeuvre.

En revanche, les scènes d'amour (ou même de romance, plus bêtement) lorsqu'elles sont inexplicables et ne servent qu'à rechercher le pathos chez le lecteur (voir sa libido), en donnant naturellement au héros la belle brune mystérieuse qu'il côtoie depuis le début du truc (ou qu'il connait depuis une minute), je trouve ça ridicule. À en croire certains films et certaines BDs, un homme et une femme ne peuvent pas se parler et voyager deux jours ensemble sans finir par s'aimer et si possible faire l'amour (dans le cas des films américains, cette scène sera souvent montrée sur une musique "sacrée" et un halo de lumière gerbique).

L'amour (et tout ce qui va avec, car l'amour platonique n'est certainement pas un idéal de toute manière) est quelque chose d'absolument naturel, et on se doute bien qu'un personnage, qu'il appartienne à la fiction ou pas, ne pourra pas aspirer à rester seul bien longtemps. Mais de la même manière qu'on ne montre pas des personnages manger, dormir, danser, regarder un film ou faire caca pendant mille ans (vous imaginez comme ce serait fatigant ?), je ne vois pas de raison d'insister sur la sexualité dont, à priori, je ne me soucie pas plus. Si il y a une importance dans le récit à ce que le personnage mange, dorme, danse, regarde un film, fasse l'amour ou fasse caca, eh bien soit ! Il faut le dire ! Et heureusement nous ne vivons pas dans un pays ou on considère Kirikou comme de la pornographie sous prétexte que des femmes (des mères !) ont leurs seins à vue, où les parents apprennent à leurs enfants la sexualité une fois qu'ils sont mariés et où on ne peut pas montrer deux êtres s'aimer sans fond de musique religieuse ! Mais la scène d'amour en tant que telle, juste pour faire joli, c'est chiant et ça fait un peu "oooh tiens ! comment vais-je apater mon public ?".

La BD, c'est de la littérature, et rien ne peut être gratuit.

[Morti]

Dans une bd, les scènes d'amour ne me gênent pas si cela apporte quelque chose. Par contre si c'est du style formaté avec scène de cul toutes les 15 pages et bimbos aux mensurations improbables, j'accroche pas du tout.
Je préfère toujours la sensualité et l'érotisme discret à la franche pornographie qui ne laissa pas beaucoup de place à l'imagination.

N'oublie pas que la pornographie, c'est l'érotisme des autres...

[Morti]

je repose ma question. Y a-t-il autant de BD avec des scènes gratuites? J'ai pas de grande expérience mais je n'ai jamais rien vu de telle, alors faut qu'on m'explique...?????

Même si j'apprécie ses séries, c'est vrai que Léo dans Bételgeuse, il abuse un peu inutilement.
Autant dans Aldébaran, ça se justifiait, autant là, j'avoue que je me suis posé la question.
Mais bon ce n'est quand même pas le thème central de l'histoire donc... :siffle:

[BoraBora]

Je ne pense pas avoir dit quelque chose de tel, je ne nie pas que certaines scènes sont nécessaires sur certains scénarios, mais dans les Bd cité, pour moi il n'y a aucun intérêt et comme le souligne nirfsca ça reste des Bd que l'on pourrait offrir à des enfants sans se douter du contenu.

Je n'ai pas lu "Après la nuit", mais rien qu'à voir le titre, la couverture et l'accroche de la 4ème de couv', pour avoir l'idée ne fût-ce qu'une seconde d'offrir ça à un gosse de 8 ans, il faut en vouloir.

Au passage, je n'ai jamais vu quelqu'un acheter une BD inconnue pour un gosse de 8 ans sans au minimum la feuilleter et voir si c'est pour son âge. Faut arrêter la paranoia, là...

[Reine des Grenouilles]

(Oui, et puis si on offre un bouquin ou une BD à quelqu'un, il faut l'avoir lu, enfant ou non o_o ! Ou au moins bien connaitre le contenu ! Sinon ce n'est pas un cadeau...)
Le terme de pornographie n'est, en fait, pas tout à fait évident à employer dans le domaine de l'art. Je pense que si c'est gratuit et uniquement supposé "faire joli", alors c'est lourd, que ça soit érotique ou très explicite. Je reste d'avis que ça doit servir le récit aussi bien que n'importe quel élément.

[Mister_Eko]

En revanche, les scènes d'amour (ou même de romance, plus bêtement) lorsqu'elles sont inexplicables et ne servent qu'à rechercher le pathos chez le lecteur (voir sa libido), en donnant naturellement au héros la belle brune mystérieuse qu'il côtoie depuis le début du truc (ou qu'il connait depuis une minute), je trouve ça ridicule. À en croire certains films et certaines BDs, un homme et une femme ne peuvent pas se parler et voyager deux jours ensemble sans finir par s'aimer et si possible faire l'amour (dans le cas des films américains, cette scène sera souvent montrée sur une musique "sacrée" et un halo de lumière gerbique).

Certes, sauf que dans la plupart des bds (mainstream en tout cas), les héros vivent des choses que peu de gens vivent dans la vraie vie, des aventures riches en émotion, de plus héros et héroïnes sont souvent "dans la même galère". Bref je pense que souvent le passage à l'acte est justifié par certaines circonstances, le tout est de savoir ce qu'il faut en montrer.

[RaphaL]

le tout est de savoir ce qu'il faut en montrer.

Exactement, c'est pour cela que deux corps enlacé ne me dérange pas le moins du monde l'acte plus approfondis n'apporte rien au scénario.

et puis si on offre un bouquin ou une BD à quelqu'un, il faut l'avoir lu, enfant ou non o_o ! Ou au moins bien connaitre le contenu ! Sinon ce n'est pas un cadeau...

Oui pour nous amateur de BD, mais il y a grand nombre de papi et mamie qui non pas le temps ou l'envie de lire une BD et qui peuvent trouver une histoire sympathique du moins en feuilletant les cases sans tomber particulièrement sur la case à proscrire.

[zourbi le grec]

N'oublie pas que la pornographie, c'est l'érotisme des autres...

J'ai pas trop compris ce que tu veux dire par là ?

[Morti]

J'ai pas trop compris ce que tu veux dire par là ?

En fait cette citation est, selon les sources, d'André Breton ou d'Alain Robbe-Grillet.

Cela veut simplement dire qu'il s'agit avant tout d'une perception personnelle et que ce que toi tu considères comme érotique peut être perçu par d'autres comme pornographique.
Tout est question de sensibilité...et de préférence personnelle...

[adricube]

Tu es sûr d'avoir lu la bd ??? Sur 5 tomes on ne la voit coucher qu'une seule fois avec l'alien (et pas 30 secondes après sa rencontre) plus une fois où ça ne se fait pas avec Toshiro. Maintenant les scènes de cul soi disant toutes les 2 pages, ça s'appelle simplement la nudité et c'est 100% naturel

rohh l'autre .... il y a aussi :

- Inge et Hector (deux tentatives, non abouties certes)
- Inge et Marc (dernier tome)
- Kim et Hector (dernier tome, non abouti)

[Hugui]

Oui pour nous amateur de BD, mais il y a grand nombre de papi et mamie qui non pas le temps ou l'envie de lire une BD et qui peuvent trouver une histoire sympathique du moins en feuilletant les cases sans tomber particulièrement sur la case à proscrire.

Les enfants sont moins prudes que nous au départ, c'est nous les adultes qui les faisons trouver choquant des scènes qui ne les troublent pas plus que ça à l'origine.
Et après malgré tous vos efforts, ils arriveront bien à trouver tout seuls ce que vous avez cru avoir soigneusement caché, je parle d'expérience.

Alors laissez-nous un peu de piment érotique, ça met un peu sel dans la vie, et c'est beaucoup moins dangereux (en sortant couvert) que la violence qui elle s'étale sans vergogne.

[RaphaL]

Les enfants sont moins prudes que nous au départ, c'est nous les adultes qui les faisons trouver choquant des scènes qui ne les troublent pas plus que ça à l'origine.

Certainement, mais disons que tant qu'il auront le sentiment qu'on ne valide pas ce genre d'acte ils seront moins tentés de le faire, alors que si on leur balance des bd en leur disant, mais non la fellation, le viol ou la sodomie c'est tout ce qu'il y a de plus commun dans la vie de tous les jours... Même s'ils n'avaient pas attendu cette bd pour savoir ce que c'était maintenant ils estimeront que c'est naturel.

[Hugui]

la fellation, le viol ou la sodomie c'est tout ce qu'il y a de plus commun dans la vie de tous les jours...

Je ne sais pas ce que tu lis comme BD mais dans celles le plus couramment cités je n'ai pas vu des scènes aussi extrêmes !
Par contre, des meurtres, des bastons, des tortures à la pelle et cela ne choque personne !

En effet si on raconte une histoire, c'est en général pour montrer les côtés extrêmes de la vie, et le sexe en fait partie.

Tout le monde n'a pas le talent de Davodeau !

[RaphaL]

Je ne sais pas ce que tu lis comme BD

Elles sont citées au début du topic. On ne peut pas dire que je vais les chercher loin ça reste des standards de la BD

Par contre, des meurtres, des bastons, des tortures à la pelle et cela ne choque personne !

Oui c'est vraie ça rejoint le même débat sauf que quand tu achètes une BD d'Héroic Fantasy tu sais qu'il va y avoir de l'action voir de la barbarie, quand tu prends une bd d'espionnage ou autre tu peux t'attendre à ce genre de choses, à l'inverse des scènes de cul qui dans les Bd cité se retrouve là en plein milieux sans que tu n'ais pu le soupçonner... Voilà ce qui me choque maintenant je ne nie pas qu'il existe des BDs qui nous mettent directement dans le bain et qui ne me choque pas le moins du monde malgré les scènes présentent.

[Lelf]

Y'a un truc qui m'a gênée récemment dans "Ceci est mon corps" T.1. Pas la scène de cul en elle même mais l'aspect niais et gnian gnian alors que tout le reste de l'album est malsain dans le ton. Ca choque vraiment.

[MLH]

Certainement, mais disons que tant qu'il auront le sentiment qu'on ne valide pas ce genre d'acte ils seront moins tentés de le faire, alors que si on leur balance des bd en leur disant, mais non la fellation, le viol ou la sodomie c'est tout ce qu'il y a de plus commun dans la vie de tous les jours... Même s'ils n'avaient pas attendu cette bd pour savoir ce que c'était maintenant ils estimeront que c'est naturel.

Pour rappel, seul le viol est un acte juridiquement sanctionnable, le reste relève de la sphère privée... et des goûts de chacun (sauf dans le cadre d'un viol bien entendu) et je pense c'est probablement plus commun que tu ne le penses... enfin peut-être pas les deux non plus

Pour revenir ce qui a été déjà été dit, ton propos laisse à prenser qu'en parrallèle on peut laisser les enfants croire que la violence qu'il y a dans la bd ou les autres média est tout ce qu'il y a de plus normal dans la vie car finalement on semble moins la critiquer que le sexe.

[Touni002]

Y'a un truc qui m'a gênée récemment dans "Ceci est mon corps" T.1. Pas la scène de cul en elle même mais l'aspect niais et gnian gnian alors que tout le reste de l'album est malsain dans le ton. Ca choque vraiment.

ha ouais pour moi dernièrement les scènes de viol dans le bouncer ne m'ont pas trop plu... c'est bien un truc que j'aime pas. Ca a rendu la BD plus noire encore.

Peut-être que c'était courant dans ce temps là, c'est pas marrant en tout cas

Pour ceci est mon corps, ça ne m'a pas choqué. Je m'en souviens déja plus en fait

[RaphaL]

Pour revenir ce qui a déjà été dit, ton propos laisse à penser qu'en parallèle on peut laisser les enfants croire que la violence qu'il y a dans la bd ou les autres médias est tout ce qu'il y a de plus normal dans la vie, car finalement on semble moins la critiquer que le sexe.

Oui mais une BD totalement fantastique avec la violence qu'elle peut avoir reste du fantastique si les parents ont pris le soin d'expliquer ce genre de choses avant (maintenant l'éducation des enfants et la perception des valeurs moral est un autre débat) alors que le sexe pour le sexe n'a rien de fantastique n'y d'imaginaire maintenant mon débat était que certaines scènes de sexe me gâcher ma lecture de par leur présence inconvenu! Quand je prend une BD sur la guerre je ne m'attends pas spécialement à avoir droit aux ébats amoureux de deux personnes qui ne se connaisse pas. Et de plus il faut avouer que durant l'ensemble d'une BD on a suffisamment le temps d'apprécier les courbes des héroïnes sans pour autant avoir besoin de voir des tétons et un minou!

[Hugui]

Bon, on a pas les mêmes valeurs