Les personnages féminins chez Bourgeon et autres digressions

[Wonder Cathy]

Message précédent :
Ok, ok. J'ai tout rectifié.

[Cooltrane]

Après vérification, la petite fille de "Les yeux d'étain de la ville glauque" s'appelle Yuna.
Malgré les âges inversés, c'est plutôt elle qui prend sous sa coupe Mariotte, car elle connait certaines coutumes, les poêmes et mythes, jusqu'à se sacrifier...
Pour renaître ensuite, adulte

Merci pour cette recherche. Il va falloir que je me la relise cette série, très particulière.

Et donc, une brune qui prend une blonde sous sa protection, est une constante chez Bourgeon, sauf dans le sang des cerises où les rôles sont inversés.

Pour moi, Mariotte n'est jamais "dominante" dans Les Compagnons du Crépuscule.
Car, dans Le Dernier Chant des Malaterre (ça aussi, c'est un titre fabuleux), elle est archi-dominée par Anaïs de la troupe des saltimbanques. On peut facilement imaginer qu'Anaïs devient la "femelle alpha" (si tu me permets l'expression) dans les survivants au cataclysme qui ravage la région. Je dirais même qu'elle a un petit coté prédateur envers les autres femmes (et même sur l'assez odieux Anicet).

==========

Par deux fois, j'avais proposé à Bourgeon de faire un tome suivant avec les survivants voyageant dans d'autres villes en subissant ou résolvants des mystères (ce qu'ils font dans la première partie de Malaterre).
Hélas, il ne semblait pas enthousiasmé par cette idée.

[Wonder Cathy]

Je ne me souviens pas très bien de cette série. Elle foisonne tellement de personnages, de relations complexes.
Elle n'est pas évident de bien la garder en mémoire.

Je m'aperçois à te lire, que j'ai de grosses lacunes, sur les personnages, leurs caractères...

[Cooltrane]

Je ne me souviens pas très bien de cette série. Elle foisonne tellement de personnages, de relations complexes.
Elle n'est pas évident de bien la garder en mémoire.

Je m'aperçois à te lire, que j'ai de grosses lacunes, sur les personnages, leurs caractères...

Il est d'ailleurs intéressant de regarder les trois sœurs Malatere dans ce dernier tome: la blonde (Blanche) étant l'oie blanche égorgée et empalée, la rouquine (rouge) manipulatrice Carmine qui fini sur le bûcher et la brune (noire) Neyrelle la dominante (écrasée par un taureau) qui forment les trois couleurs de leur bannière et armoiries familiale

[Wonder Cathy]

J'ai un vague souvenir de ces 3 soeurs. Je me souviens effectivement d'une ambiance d'intrigues.

Là, il y a un trio blonde, rousse, brune. C'est intéressant. Bourgeon joue beaucoup sur les couleurs de cheveux de ses personnages féminins.

[Wonder Cathy]

Il y a sûrement une symbolique dans la façon dont elles meurent toutes les 3.

[Cooltrane]

Alors oui, j'ai posé la Q à Bourgeon à propos des chevelures féminines de ses héroïnes et de leur caractères et il m'a dit que c'était aussi un peu par facilité dans les plans plus éloignés, pour mieux les reconnaitre.

Il y a sûrement une symbolique dans la façon dont elles meurent toutes les 3.

[Révéler] Spoiler:

La Blonde est empalée par les soins des mercenaires duquel fait partie du héro, même si ce n'est pas son intention, car il en était amoureux.
La rousse meure des mains (ou plutôt des flammes) de sa sœur et la brune dans un emballement de troupeau des soins du mari (maitre) du mage qui cherche à bloquer l'inquisiteur.

En tout cas, la rousse et le feu me semble assez symbolique

Je te conseille très fortement de relire ce 3è tome (dans mon top 10 des BD all-time), car si on est au courant du sort de Blanche dans le premier tome, on nous le rappelle dans le 3è. En général, ce 3è peut se lire sans relire les deux premiers.

[Wonder Cathy]

Alors oui, j'ai posé la Q à Bourgeon à propos des chevelures féminines de ses héroïnes et de leur caractères et il m'a dit que c'était aussi un peu par facilité dans les plans plus éloignés, pour mieux les reconnaitre.

Il y a sûrement une symbolique dans la façon dont elles meurent toutes les 3.

Tu as la possibilité de discuter facilement avec Bourgeon ?
Peux-tu lui demander pourquoi dans le sang des sirènes les rôles sont inversés, entre brune et blonde ou rousse (protectrice/protégée) ?
Et pourquoi Klervy n'a pas un visage proche de celui d'Isa, comme c'est le cas de Brunelle, Yuna et Cyann ?
Mais peut-être est-ce parce-que une protégée (Klervy) ne peut pas avoir le visage d'une Isa et d'une Cyann qui sont des protectrices...

[Révéler] Spoiler:

Concernant le décès de la rousse, oui la symbolique est évidente. Pour les 2 autres, je ne vois pas. C'est un troupeau de quoi qui lui marche sur la brune ?

[Cooltrane]

Alors oui, j'ai posé la Q à Bourgeon à propos des chevelures féminines de ses héroïnes et de leur caractères et il m'a dit que c'était aussi un peu par facilité dans les plans plus éloignés, pour mieux les reconnaitre.

Il y a sûrement une symbolique dans la façon dont elles meurent toutes les 3.

Tu as la possibilité de discuter facilement avec Bourgeon ?
Peux-tu lui demander pourquoi dans le sang des sirènes les rôles sont inversés, entre brune et blonde ou rousse (protectrice/protégée) ?
Et pourquoi Klervy n'a pas un visage proche de celui d'Isa, comme c'est le cas de Brunelle, Yuna et Cyann ?
Mais peut-être est-ce parce-que une protégée (Klervy) ne peut pas avoir le visage d'une Isa et d'une Cyann qui sont des protectrices...

[Révéler] Spoiler:

Concernant le décès de la rousse, oui la symbolique est évidente. Pour les 2 autres, je ne vois pas. C'est un troupeau de quoi qui lui marche sur la brune ?

non, j'ai rencontré Bourgeon trois fois en conférence (Forum FNAC et Galerie Brüsel) et une fois en séance de signature (pas dédicace)... Chaque fois dans le cadre du Cycle de Cyann entre +/- 96 et 2014.

La première fois que j'avais abordé ce sujet, j'avais fait un rapprochement avec Alix et Lefranc (le grand blond et le jeune brun) de J Martin. Il avait trouvé cela intéressant, mais n'a as trop pris la perche tendue.

[Révéler] Spoiler:

Pour Neyrelle la brune, c'est un troupeau de bovins entre la panique et la colère qui défonce la foule (mais les notables en premier- lors du bûcher de Carmine et le chevalier. Ce bucher incendiera toute la ville, symbolisant apocalypse

[Wonder Cathy]

Ah, Ok.

Je crois qu'il va falloir que je relise au moins Le Dernier Chant des Malater, pour tenter de trouver la symbolique de la mort des 3 soeurs.

[Paf papaf]

Beau recensement. Je n'avais jamais fait ce rapprochement (j'avoue n'avoir lu les 'Passagers du vent' premier cycle et 'Le cycle de Cyan').
Peut-on dire que Bourgeon a un certain type de femmes dans la peau ? Quelle est la symbolique sous jacente à ces duos brunes/rousses et le fait qu'il y a une sorte de rapport dominante/dominée ?

[Cooltrane]

Ah, Ok.

Je crois qu'il va falloir que je relise au moins Le Dernier Chant des Malater, pour tenter de trouver la symbolique de la mort des 3 soeurs.

Dans ce dernier tome, il y a bien d'autres nanas (blondes ou châtains) qui ont leur 'petit 1/4 heure' d'exposition, dont deux qui survivent à l'apocalypse.

à noter qu'il y a encore deux "héroïnes" dans le T2 des CdC, dont on a pas parlé... La blonde enceinte, assistante du mage et la Dame Blanche (pourtant bien brune) et qui semblerait (àmha) être une réincarnation de Yuna (tuée par les "orques")

================

Sinon, tu trouveras sans doute des réponses pour son œuvre totale dans

Il existe une version avec DVD - avec un bon début sur CdC... et je crois que des bribes de film de l'auteur (Lejalé) réalisé pour les deux premiers tomes (voir les dossiers graphiques dans les bouquins)

Ou plus spécifiquement pour les GdG:

[Wonder Cathy]

Dans ce dernier tome, il y a bien d'autres nanas (blondes ou châtains) qui ont leur 'petit 1/4 heure' d'exposition, dont deux qui survivent à l'apocalypse.

à noter qu'il y a encore deux "héroïnes" dans le T2 des CdC, dont on a pas parlé... La blonde enceinte, assistante du mage et la Dame Blanche (pourtant bien brune) et qui semblerait (àmha) être une réincarnation de Yuna (tuée par les "orques")

Autant de choses, que je regarderai de près, quand je relirai la série. Dans le T3, Le Dernier Chant des Malaterre, il y a effectivement beaucoup de personnages féminins, et beaucoup d'intrigues. Je me souviens avoir eu du mal à suivre. Revenir en arrière pour comprendre, où on en était, qui avait dit quoi, à qui, qui avait fait quoi.

Pour ce qui concerne Dans le sillage des sirènes, je l'ai déjà lu. Mais à ce moment là, le sujet blonde/brune protégée/protectrice, ne m'intéressait pas particulièrement.

Ce que je me souviens, du Sillage des sirènes, c'est que c'est surtout une sorte de making-off, sur les éléments que Bourgeon a rassemblé pour étudier une époque, etc

Quant au "Bourgeon", je ne l'ai pas, n'ai pas eu l'occasion de l'emprunter. Donc, je ne l'ai pas lu. On ne peut pas tout acheter.

Sinon, dans le genre du Sillage des sirènes, j'ai les 2 autres qui concernent Le "1er cycle" des Passagers du vent, et les 2 tomes de la petite fille Bois-Caïman :


D'ailleurs, cela me fait penser que nous aurons peut-être droit à un "making off" du Sang des cerises. Les recherches sur le Paris de l'époque, les personnalités de l'époque, etc, ça donnerait matière à...
°

[Cooltrane]

Dans le DVD, Lejalé demande pourquoi quasi tous ses héros sont des héroïnes, et Bourgeon répond que quitte à passer des années dans son atelier avec qq'un , autant que ce soit des femmes.

[Wonder Cathy]

Beau recensement. Je n'avais jamais fait ce rapprochement (j'avoue n'avoir lu les 'Passagers du vent' premier cycle et 'Le cycle de Cyan').

Oups, je n'avais pas vu ton message. Tu as donc lu Les Compagnons du crépuscule, La Petite fille Bois Caïman, et le 1er tome du Sang des cerises ? Ce n'est pas habituel, tout en n'ayant pas lu le 1er cycle des Passagers du vent et le Cycle de Cyann). Je te les conseille vivement. Ce sont 2 séries majeures, excellentes.

Peut-on dire que Bourgeon a un certain type de femmes dans la peau ? Quelle est la symbolique sous jacente à ces duos brunes/rousses et le fait qu'il y a une sorte de rapport dominante/dominée ?

Il est possible aussi, que ce ne soit pas intentionnel de sa part. Mais que ce soit spontané, sans réflexion préalable. On dessine ce qui nous ressemble, ce qui nous correspond quelque part, sans avoir forcément conscience.

Une fois, j'avais dessiné une série d'arbres. Et ma soeur me dit en les voyant, tu as dessiné le cerisier, le cerisier de notre enfance. Non, pas spécialement. Mais je le regarde. Effectivement, c'était bien lui. Je ne l'avais pas fait exprès.

Une autre fois, je remarque sur le tableau d'une amie, une image double. Un foulard a la forme d'un éléphant. On peut voir un éléphant dedans. Comme elle peint souvent des éléphants dans ses compositions, je lui dis "c'est astucieux d'avoir mis un éléphant là". Elle me dit, mais non, il n'y a pas d'éléphant. Puis elle regarde son tableau. Elle me dit, tu as raison. Cet éléphant me saute aux yeux à présent. Mais ce n'était pas intentionnel.

Mais revenons à Bourgeon. Je pense que oui, Bourgeon a au moins un type de femme si ce n'est dans la peau, dans l'esprit. C'est cette Isa, dont on retrouve le physique dans toutes ses séries, avec Cyann, Brunelle et Yuna. Et le caractère d'Isa qui est le même que celui de Cyann. Sauf, le sang des cerises, où elle n'y est pas... pourquoi ? mystère...

Pour les blondes et rousses, c'est différent, elles ne se ressemblent pas physiquement, à part la couleur des cheveux. Mary ne ressemble pas à Mariotte, ni à Nacara, ni à Zabo/Clara. L'héroïne principale de toutes ses séries c'est Brunelle/Isa/Yuna/Cyann.

Je ne sais pas quelle est la symbolique de tout cela. Je constate. Après est-ce que Bourgeon y met quelque chose d'intentionnel ? Difficile à dire.

Il y a des auteurs, comme Hergé, dont les personnages étaient puisés dans sa famille, le capitaine Hadock, les Dupondt. Je ne sais plus si c'est lui qui l'a dit. Ou si ce sont des spécialistes de Tintin, qui l'ont fait observer les premiers.

Schuiten par exemple, à propos d'Eugène Robick de La fièvre d'Urbicande "Robick, c'est mon père, bien sûr !"

Quant à Yslaire, qui est une autre oeuvre que je connais bien, le héro de Sambre : Bernard, c'est lui. Ce serait difficile de le nier (Yslaire s'appelle Bernard). Et Julie c'est sa femme. Dans La Guerre des Sambre - Hugo et Iris, ce sont encore eux. Quant à XXe ciel, le personnage principal, Eva, c'est sa femme...
°

[Wonder Cathy]

Dans le DVD, Lejalé demande pourquoi quasi tous ses héros sont des héroïnes, et Bourgeon répond que quitte à passer des années dans son atelier avec qq'un , autant que ce soit des femmes.

C'est un trait d'humour, bien trouvé.
Malgré tout, il y a plus derrière cela, à mon avis.
C'est la 1ère série de BD, je crois, où une femme est le personnage principal. C'est très novateur pour l'époque. Qui plus est, c'est un personnage fort, indomptable, qui sait mettre ses adversaires au tapis, tout comme Cyann.
Et cela bien avant Lara Croft, Black Mamba (Kill Bill), Mulan, Mila Jovovich dans Resident Evil et Monster Hunter, Furiosa dans Mad Max Fury Road, Nikita de Besson...

On peut dire que Bourgeon est un précurseur, de ce que les hommes comme les femmes ont aussi à présent envie de voir, dans la BD, les films... tout ce qui fait la culture populaire.

[Solomon]

Dans le DVD, Lejalé demande pourquoi quasi tous ses héros sont des héroïnes, et Bourgeon répond que quitte à passer des années dans son atelier avec qq'un , autant que ce soit des femmes.

C'est un trait d'humour, bien trouvé.
Malgré tout, il y a plus derrière cela, à mon avis.
C'est la 1ère série de BD, je crois, où une femme est le personnage principal. C'est très novateur pour l'époque. Qui plus est, c'est un personnage fort, indomptable, qui sait mettre ses adversaires au tapis, tout comme Cyann.
Et cela bien avant Lara Croft, Black Mamba (Kill Bill), Mulan, Mila Jovovich dans Resident Evil et Monster Hunter, Furiosa dans Mad Max Fury Road, Nikita de Besson...

On peut dire que Bourgeon est un précurseur, de ce que les hommes comme les femmes ont aussi à présent envie de voir, dans la BD, les films... tout ce qui fait la culture populaire.

Euh... non

Il y a des centaines de bandes dessinées avec des protagonistes féminins avant Bourgeon : Valentina, Barbarella, Yoko Tsuno, Brenda Starr, Mary Worth, Valentina Mela Verde, Mary Perkins, sans parler de la bande dessinée pour filles (cette inconnue...) ou des mangas...

[Wonder Cathy]

Il faudra que je regarde ça alors pour combler mes lacunes. Mais ces héroïnes, sont-elles aussi des battantes aussi puissantes qu'une Isa ou une Cyann ? Je dirais des guerrières ?

[Cooltrane]

Dans le DVD, Lejalé demande pourquoi quasi tous ses héros sont des héroïnes, et Bourgeon répond que quitte à passer des années dans son atelier avec qq'un , autant que ce soit des femmes.

C'est un trait d'humour, bien trouvé.
Malgré tout, il y a plus derrière cela, à mon avis.
C'est la 1ère série de BD, je crois, où une femme est le personnage principal. C'est très novateur pour l'époque. Qui plus est, c'est un personnage fort, indomptable, qui sait mettre ses adversaires au tapis, tout comme Cyann.
Et cela bien avant Lara Croft, Black Mamba (Kill Bill), Mulan, Mila Jovovich dans Resident Evil et Monster Hunter, Furiosa dans Mad Max Fury Road, Nikita de Besson...

On peut dire que Bourgeon est un précurseur, de ce que les hommes comme les femmes ont aussi à présent envie de voir, dans la BD, les films... tout ce qui fait la culture populaire.

Euh... non

Il y a des centaines de bandes dessinées avec des protagonistes féminins avant Bourgeon : Valentina, Barbarella, Yoko Tsuno, Brenda Starr, Mary Worth, Valentina Mela Verde, Mary Perkins, sans parler de la bande dessinée pour filles (cette inconnue...) ou des mangas...

Sans compter Sophie, Sibylline, Isabelle dans Spirou hebdo.




Sans compter Line de Cuvelier qui avait son propre Hebdo:


Dans Tintin Hebdo:
Même si Comanche se fait un peu voler la vedette par son contremaitre Red Dust, elle reste la patronne honnête et intègre.
Nanouche:


Dans Pilote Hebdo, Laureline est souvent plus présente que Valérian


Et d'une autre manière, dans Le Club Des 5 (Bibliothèque Rose), Claude (une brune) était la meneuse de la bande, laissant à la cadette Annie (blonde et la plus jeune) les "nunucheries".

[Wonder Cathy]

Oui, oui. Mais oui et non tout ça.

Dans Valerian, Laureline n'est pas le seul personnage principal. Valerian l'accompagne, ou plutôt est-ce elle qui accompagne Valerian.

[Wonder Cathy]

Et d'une autre manière, dans Le Club Des 5 (Bibliothèque Rose), Claude (une brune) était la meneuse de la bande, laisqant la cadette Annie (blonde) les "nunucheries".

Je me souviens de ces livres. Intéressant, le parallèle brune / blonde.
Tout de même on est dans un registre différent de littérature pour enfant. Et Claude n'est pas le personnage principal. Elle partage cela avec ses 4 comparses. et encore je dirais qu'ils ne sont pas chacun d'eux un des personnages principaux. Le personnage principal c'est le Club qu'ils forment, un personnage principal à 5 têtes.