Les passagers du vent - François Bourgeon

de **mathhatt** » 10/11/2009 11:46

Message précédent :

zourbi le grec a écrit:Seul bémol : les dialogues tout en créole me gonflent car j'entrave pas tout !

Je trouve aussi que les traductions auraient du être placées sur les pages mêmes, et non toutes regroupées à la fin. Ca rend la lecture un peu pénible.

de **lorenzo** » 10/11/2009 12:05

le tome 2 est déjà dans la BEL (annoncé pour le 7 janvier 2010)

de **zourbi le grec** » 10/11/2009 15:23

mathhatt a écrit:
zourbi le grec a écrit:Seul bémol : les dialogues tout en créole me gonflent car j'entrave pas tout !

Je trouve aussi que les traductions auraient du être placées sur les pages mêmes, et non toutes regroupées à la fin. Ca rend la lecture un peu pénible.

Oui, il y a bien sûr les traductions à la fin mais cela casse un peu la lecture.

Pour en revenir à Bourgeon, j'ai toujours éprouvé une petite gêne dans ses récits historiques, du fait d'un hiatus entre la minutie de la documentation historique et son soucis du moindre détail d'époque, et l'anachronisme évident de ses héroïnes (Isa-Zabo, ...) qui sont plutôt des filles d'aujourd'hui avec un parlé d'autrefois. Mais c'est surement une impression personnelle ...

de **gill** » 10/11/2009 16:49

Oui, il n'est jamais aussi bon que quand il s'attarde sur des personnages, comme dans les 5 premiers tomes.
Hélas, dès qu'un peu de documentation s'installe (autre que graphique : le bateau et le comptoir de Judas étaient géniaux), c'est moins agréable. Le détail de ce qu'on fait aux esclaves, par exemple, dans "Le bois d'ébène" était un poil longuet... et ce tome-ci y ressemble un peu trop, je trouve. Jusque dans le langage !

Mais ce n'est pas que dans ses récits historiques ! L'histoire et les moeurs d'ilô péchaient également par un trop grand besoin de réalisme socio-culturel (même si c'est plus intéressant dans la SF que dans l'Histoire, je te l'accorde...)

Et justement, c'est parce que ses héroïnes sont anachroniques qu'elles sont intéressantes ! Comme quoi... Trop de réalisme tue une bonne histoire.

de **zourbi le grec** » 10/11/2009 17:40

Peut-être que son soucis du moindre détail véridique peut masquer dans certains cas un manque d'inspiration ?

Et en ce qui me concerne, j'ai jamais accroché à Cyann. La sf c'est pas son truc à mon avis. Il excelle à dessiner les marins burinés du 18e mais son univers futuriste me semble vieillot

de **gill** » 10/11/2009 19:51

zourbi le grec a écrit:Peut-être que son soucis du moindre détail véridique peut masquer dans certains cas un manque d'inspiration ?

Moui... Je ne pense pas. Il est tout simplement trop dans son truc ! Veut trop bien faire, trop le nez dans le guidon et pas assez de recul.
Ce besoin qu'il a de concevoir un arbre généalogique exact, au point de faire vivre des personnages au-delà du raisonnable (70 ans, à cette époque, c'était déjà énorme) pour ajuster son projet, c'est le signe d'une méticulosité un peu extrême, d'une envie de s'immerger totalement dans l'histoire et de la vouloir réelle.

Il lui manque le retour régulier d'un lectorat, comme il a pu le connaître à l'époque des magazines (pas de blog ?). Celui-ci lui aurait fait remarquer qu'il excelle dans les caractères des personnages et que c'est surtout ça qu'on attend de lui. Tout le background nous passe un peu au-dessus, même si on apprécie le fort ancrage dans l'époque qu'il nous propose.

La meilleure partie de ce dernier album, ce sont les dialogues entre les deux voyageurs... mais il nous manque la foule de personnages qui se confrontaient entre eux dans l'étroitesse du bateau ou du comptoir. Tous ces échanges faisaient la richesse des BD de Bourgeon :ok:

! J'espère la retrouver dans le second tome.

de **zourbi le grec** » 10/11/2009 20:24

C'est vrai qu'il est trop dans sa tour d'ivoire et qu'il ne se frotte pas assez à son lectorat.

Il y a un domaine où il excelle vraiment, c'est dans la description des rapports de séduction. Il est vraiment très bon pour décrire le long travail d'approche, le jeu des regards, des corps qui s'effleurent :love:

Sinon, au sujet des gens qui vivaient très âgés (disons plus de 70 ans pour l'époque), je ne suis pas d'accord. Il faut voir qu'à cette époque la plupart des gens mourraient en bas âge ou dans les 20 premières années, et que si l'on passait ce cap, il était possible de vivre assez vieux, à condition d'échapper aux guerres, famines et autres joyeusetés

de **gill** » 10/11/2009 23:06

Oui, les amours, désamours, tout ça... :love:

Ma personnage préférée était Mary : à la fois comique, tragique et sexy. Elle avait tout pour elle, comme perso secondaire

! Et ses frasques étaient réjouissantes.

70 ans : oui, l'âge moyen des décès n'empêche pas les cas particuliers...

Je ne dirais pas "tour d'ivoire", qui me donne une impression de snobisme. Disons "dans son monde"

!

de **Lelf** » 11/11/2009 00:28

Il y avait des cas réguliers de centenaires à l'époque, ce n'est pas une ficelle scénaristique sortie d'un chapeau magique

Et j'ai du mal à voir en quoi ces femmes sont anachroniques. Je m'imagine les transposer à notre époque... ben... non en fait :lol:

de **zourbi le grec** » 11/11/2009 08:47

gill a écrit:Oui, les amours, désamours, tout ça...
Ma personnage préférée était Mary : à la fois comique, tragique et sexy. Elle avait tout pour elle, comme perso secondaire ! Et ses frasques étaient réjouissantes.

70 ans : oui, l'âge moyen des décès n'empêche pas les cas particuliers...

Je ne dirais pas "tour d'ivoire", qui me donne une impression de snobisme. Disons "dans son monde" !

Oui Mary était bien sexy et pour l'époque (années 80), la représentation de la sexualité ordinaire (et pas érotique ou porno) en bd était révolutionnaire :-D

Je maintiens mon "tour d'ivoire" car je pense que Bourgeon se soucie peu de ce que pensent les critiques et même son public

Lelf a écrit:Il y avait des cas réguliers de centenaires à l'époque, ce n'est pas une ficelle scénaristique sortie d'un chapeau magique
Et j'ai du mal à voir en quoi ces femmes sont anachroniques. Je m'imagine les transposer à notre époque... ben... non en fait

Elles sont anachroniques pour l'époque (18e et 19e siècle) car elles ont la mentalité des femmes d'aujourd'hui. Elles sont émancipées et libres, ce qui devait être vraiment exceptionnel pour l'époque.
De toute manière, il est impossible pour un auteur de faire un récit historique avec les mentalités de l'époque puisqu'il a son câblage mental d'homme moderne. Il n'y a que M. Yourcenar dans les Mémoires d'Hadrien ou l'Oeuvre au noir, qui réussit à nous faire percevoir ce qu'est une autre manière de penser

de **LEAUTAUD** » 11/11/2009 21:12

Bah ! les femmes aux idées avancées n'étaient pas si rares au XIXè ( et même avant , telle Olympe de Gouges du temps de Isa).

J'ai beaucoup apprécié cet album , comme les 5 précédents . Et pour les mêmes raisons, qui tiennent à cette exposition très précise de ses personnages qu'opère Bourgeon pour son lecteur. J'ai cheminé à leurs côtés durant toute l'aventure , car l'auteur a capté ( capturé) mon regard jusqu'à la satiété. Tu as beau jeter quelques coups d'oeil périphériques quand tu ouvres l'album , et ton regard embrasser les deux pages qui se font face ( une petite prise d'atmosphère que seule permet la bande dessinée) invinciblement tu recolles à cette case tout en haut à gauche où il y a tant à voir , expressions de visages , décors, costumes, etc...Et te voilà happé et mené par le bout du pinceau au coeur du Sud sécessioniste , dans la moiteur de la végétation et la sueur animale .
Une autre caractéristique chez Bourgeon est sa capacité a faire surgir l'humanité au coeur de la violence humaine .
Une époque pourrie et des personnages lucides , comme un espoir.

de **jmdjo** » 12/11/2009 11:04

Je crois aussi que la richesse de Bourgeon tient à ses personnages.

Toutefois, je pense que sa précision historique, jusqu'au boutisme tant au niveau des décors, de la culture locale, des paysages apportent encore plus de crédibilité à ses persos : les gens existent aussi à travers tout cela, pour justement prendre leur importance et sortir du lot.

C'est à nouveau le cas avec cette zabo.

de **Hugui** » 12/11/2009 11:05

Arrgh ! l'art du chipotage dans la critique bd !?
Je comprends qu'on puisse ne pas aimer l'univers de Bourgeon, mais aller critiquer son trop de minutie et surtout qu'il ne soit pas assez à l'écoute de ses lecteurs

les bras m'en tombe !
Alors qu'on est submergé de bd toutes formatées pareil (voir Soleil ou les bd des copines) sensées plaire aux plus grands nombres et qui envahissent les linéaires, heureusement qu'il y de véritables artisans (artistes) comme Bourgeon insensibles aux modes qui défendent leur univers et qui sont capables d'une véritable création originale.

Ce n'est pas parce qu'on aime pas la confiture d'orange (c'est mon cas) qu'il faut demander à ceux qui la fabriquent de lui donner le gout de la poire !

Mes quelques originaux sur 2DGallerie · de **PHILGUZZ** » 12/11/2009 12:33

Je n'ajouterai que trois mots à tout ce qui a déjà été dit dans le bon sens.

MERCI MONSIEUR BOURGEON

de **gill** » 12/11/2009 15:09

Hugui a écrit:aller critiquer son trop de minutie et surtout qu'il ne soit pas assez à l'écoute de ses lecteurs les bras m'en tombent !

- Ben oui : lorsqu'il y a trop de minutie dans un scénario, le plaisir s'émousse... ce qui ne veut pas dire qu'il n'en faut pas ! Juste que quand on s'ennuie, c'est mauvais signe. Heureusement que ce n'est pas tout le long de la BD... Et que ce soit Bourgeon ou un amateur, le résultat est le même.

- Lorsqu'on dit "à l'écoute des lecteurs", les gens traduisent toujours ça par :"aux ordres de l'opinion publique" ou "observons les stats et les chiffres de vente pour voir ce qu'il faut écrire"...
On peut très bien "écouter les lecteurs" sur des détails que l'on ne voit pas, les défauts qu'on aurait corrigés si on en avait eu conscience. Dans une interview, le dessinateur-blogueur Romain Ronzeau disait qu'il était devenu un pro du dessin en grande partie grâce aux conseils avisés de ses pairs du forum Café-Salé. C'est un exemple extrême (montrer ses crayonnés à plein de gens, corriger selon les conseils qu'on estime justifiés, et encrer le final), mais pour un scénario, une simple relecture du texte ou du story par plusieurs proches capables de dire réellement ce qu'ils pensent, en bien comme en mal, même à un pote, même à Monsieur Bourgeon, c'est précieux.
Et rien n'empêche aussi d'écouter les réserves argumentées que l'on peut trouver sur le net à propos de son album sorti depuis peu (on oublie, dans ce cas, les fans énamourés d'un côté, et les trolls mal dans leurs peaux ou les mauvais coucheurs qui n'aiment pas cette BD, cet auteur, ce genre, etc... de l'autre côté)

de **LEAUTAUD** » 12/11/2009 16:12

...Heu...tous ces conseils sont bels et bons ...mais ici il est question d'un auteur qui a déjà une longue pratique derrière lui , et dont les choix sont connus ( le nouvel album reste dans la droite ligne des précédents).
On peut bien évidemment aimer ou pas , apprécier un aspect et pas la totalité , mais " conseiller" Bourgeon dans son processus créatif ... :siffle:

Tiendriez-vous le même discours avec Tardi , Giraud et autres auteurs de la même génération ?....hum....

de **zourbi le grec** » 12/11/2009 17:46

Bien sûr que l'on préfère le travail de Bourgeon à la soupe fabriquée au kilomètre mais on peut tout de même donner un avis nuancé sur son travail et constater son évolution dans le temps. C'est tout de même un des objets de ce forum, non ?

de **Hugui** » 13/11/2009 19:59

zourbi le grec a écrit:Bien sûr que l'on préfère le travail de Bourgeon à la soupe fabriquée au kilomètre mais on peut tout de même donner un avis nuancé sur son travail et constater son évolution dans le temps. C'est tout de même un des objets de ce forum, non ?

On a tous les droits, même de se faire engueuler

de **LEAUTAUD** » 13/11/2009 20:33

Bourgeon ne changeras pas , les amis, mais nous lecteurs, peut être , nos goûts s'affinent et s'affirment avec le temps...
Mon admiration pour Bourgeon reste entière , depuis la découverte des Passagers dans le Circus de 1979...finalement ce goût là paraît immuable ...ça arrive aussi ( comme pour Franquin , ou Toppi , par exemple). :siffle:

de **fleur** » 14/11/2009 13:07

zourbi le grec a écrit:C'est vrai qu'il est trop dans sa tour d'ivoire et qu'il ne se frotte pas assez à son lectorat.

scuze, ça me fait toujours marrer ce genre de réflexion

Les auteurs créent d'abord pour se faire plaisir, pas pour faire plaisir aux autres! Ce ne sont pas des marchands de soupe!
Celui-là, comme d'autres, se fait plaisir en entrant à fond dans le monde qu'il crée, ça l'amuse et ça se voit, et c'est bon à lire! :ok:

de **zourbi le grec** » 14/11/2009 15:17

Sur le fond tu as raison. Je faisais cette réflexion par rapport à une interview qui j'ai écouté récemment (sur expressbd ?) où j'avais l'impression que Bourgeon n'avait vraiment rien à secouer de son public