Les passagers du vent - François Bourgeon

de **herve26** » 03/09/2018 13:46

Message précédent :
je rejoins les avis précédents
J'ai eu l'impression de lire un livre d'histoire plutôt que de m'embarquer dans une nouvelle aventure des "passagers du vent".
Par contre les planches en n&b sont sublimes et la reconstitution de Paris de la fin du XIX ème tout autant.

de **onehmouninehl** » 03/09/2018 14:48

Ouaip. Mais ça m'avait le même effet avec jusqu'à ce que la lecture continue avec ne me séduise totalement.

de **yodada** » 03/09/2018 16:18

Il y a quand même une certaine émotion dans La petite fille bois caiman, alors que pour l'instant je n'en ai pas trop ressenti dans ce nouveau chapitre.

de **monsieur burp** » 03/09/2018 20:48

C'est aussi un "voyage" dans un Paris après la commune.
Une entrevue sur le début de grands artistes... Une certaine ambiance d'un Paris méconnu.

de **yannzeman** » 03/09/2018 21:23

onehmouninehl a écrit:
Cooltrane a écrit: le patois breton,

Il ne s'agit pas d'un patois mais d'une langue.
Et moi, ça ne m'a pas gêné, j'ai tout compris

Je n'ai pas lu l'album, donc je ne peux pas trancher, mais en Bretagne, il existe 3 façons de parler :
-le français, la langue du colonisateur.
-le breton, une langue incompréhensible pour le néophyte, mais hélas qui n'est pas parlée de la même façon dans tous les villages bretons où on le parle encore (exemple : ma grand-mère dit "dez vad" pour dire bonjour, quand j'entends souvent dire "démat").
-le gallo, un patois, dérivé du français, qu'un néophyte pourrait presque comprendre, car vaguement issu du vieux français, mais pas toujours (exemple : "chome teu gallo !").

de **monsieur burp** » 03/09/2018 21:31

Le gallo n'est absolument pas un patois. C'est une langue.

Signé: le gars du pays gallo

de **Aedilicius** » 03/09/2018 22:42

Choci Loni a écrit:

Merci pour la vidéo ,
Merci Mr Bourgeon pour le rêve que vous nous offrez ,
je vais passer encore plus de temps a scruter chaque planche pendant ma lecture

de **Le Tapir** » 04/09/2018 07:34

yannzeman a écrit:
Je n'ai pas lu l'album, donc je ne peux pas trancher, mais en Bretagne, il existe 3 façons de parler :
-le français, la langue du colonisateur.

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme énormités sur ce forum, et de bon matin en plus. En 2018, les éleveurs porcins bretons et autres descendants dégénérés parisiens ont le retour de bâton cérébral ou quoi ?

de **Charlus** » 04/09/2018 08:01

C'est marrant, parce que c'est certainement beaucoup factuel que les préjugés que tu sors comme arguments

de **ptit_boy** » 04/09/2018 08:13

yannzeman a écrit:
onehmouninehl a écrit:
Cooltrane a écrit: le patois breton,

Il ne s'agit pas d'un patois mais d'une langue.
Et moi, ça ne m'a pas gêné, j'ai tout compris

Je n'ai pas lu l'album, donc je ne peux pas trancher, mais en Bretagne, il existe 3 façons de parler :
-le français, la langue du colonisateur.
-le breton, une langue incompréhensible pour le néophyte, mais hélas qui n'est pas parlée de la même façon dans tous les villages bretons où on le parle encore (exemple : ma grand-mère dit "dez vad" pour dire bonjour, quand j'entends souvent dire "démat").
-le gallo, un patois, dérivé du français, qu'un néophyte pourrait presque comprendre, car vaguement issu du vieux français, mais pas toujours (exemple : "chome teu gallo !").

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...

Le breton n'est pas incompréhensible, pas plus que n'importe quelle langue que tu n'as pas étudié. Pour moi le chinois c'est incompréhensible, ne l'ayant jamais appris. L'allemand est toujours incompréhensible, après l'avoir étudié 10 ans

Le gallo n'est pas un dérivé du français, mais une langue d'oïl, comme le français.

de **Le Tapir** » 04/09/2018 08:25

Charlus a écrit:C'est marrant, parce que c'est certainement beaucoup factuel que les préjugés que tu sors comme arguments

A cliché, cliché et demi!

de **onehmouninehl** » 04/09/2018 08:26

Le breton est une langue dialectale (comme le serbe, par exemple, ou le chinois ou l'arabe), il y a donc des variations latérales de faciès... En gros, des différences de prononciation et de construction en fonction du lieu, mais ça reste la même langue.
Sinon, accessoirement, on ne disait pas "bonjour" (ni merci d'ailleurs) en breton, ce qui fait que les "deiz vat" ou "demat" sont de création récente... La plupart du temps, on entamait la conversation sur des généralité ("Mont a ra mat ar bed ganeoc'h", par exemple, ou "braw eo an amzer") avant de rentrer dans le vif du sujet (comme en arabe pour ceux qui on été en vacances au Maroc...)
Fin de l'intermède culturel.
Et n'en déplaise au Tapir, le français est bien une langue imposée par le colonisateur, il y a plusieurs siècles avec un tour de vis au débout du XXème... Et maintenant les "élites" parisiennes qui ont imposé le français sont les premières à parlait un sabir de mauvais anglais)

de **Le Tapir** » 04/09/2018 08:29

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai toujours été super réfractaire au régionalisme et autres bourrées auvergnates! Désolé, ce doit être une sur-adaptation girondine héritée et inconsciente! C'est un truc qui me hérisse le poil que de lire (ou d'entendre dire) que les français sont des colons dans leur propre pays!

de **onehmouninehl** » 04/09/2018 08:32

C'est juste de l'histoire. La Bretagne a été annexée avec le mariage forcé d'Anne de Bretagne. Sans mariage, elle aurait été colonisée par la force.

de **Le Tapir** » 04/09/2018 08:36

onehmouninehl a écrit:C'est juste de l'histoire. La Bretagne a été annexée avec le mariage forcé d'Anne de Bretagne. Sans mariage, elle aurait été colonisée par la force.

Non mais certes! Et puis la France centralisatrice n'a pas toujours été tendre avec ses provinces, loin s'en faut ( colonnes infernales en Vendée, Vaudoix massacrés, j'en passe et des meilleurs)... Mais bon, il arrive un moment faut passer à autre chose! Le jours ou les clermontois vont se mettre à agresser des italiens en vacances au nom de Vercingétorix on va être mal!

de **Cooltrane** » 04/09/2018 09:05

yannzeman a écrit:
onehmouninehl a écrit:
Cooltrane a écrit: le patois breton,

Il ne s'agit pas d'un patois mais d'une langue.
Et moi, ça ne m'a pas gêné, j'ai tout compris

Je n'ai pas lu l'album, donc je ne peux pas trancher, mais en Bretagne, il existe 3 façons de parler :
-le français, la langue du colonisateur.
-le breton, une langue incompréhensible pour le néophyte, mais hélas qui n'est pas parlée de la même façon dans tous les villages bretons où on le parle encore (exemple : ma grand-mère dit "dez vad" pour dire bonjour, quand j'entends souvent dire "démat").
-le gallo, un patois, dérivé du français, qu'un néophyte pourrait presque comprendre, car vaguement issu du vieux français, mais pas toujours (exemple : "chome teu gallo !").

nan, c'est moi qui me suis mal exprimé: il s'agit bien du Breton bretonnant pur et dur.

de **Luron** » 06/09/2018 16:37

Et sinon pour un nouveau débat, la couverture du prochain album donc...

de **mbouglion** » 06/09/2018 18:21

J'attends aussi cette suite, la couverture me plaît.
J'aurais préféré que les dialogues soient dans la noble langue chti plutôt que dans un quelconque dialecte régional, mais je passerai outre.
La tombe Marianne 1789-1871 est sans doute une allusion à la répression de la Commune ?

de **Luron** » 06/09/2018 18:53

mbouglion a écrit:La tombe Marianne 1789-1871 est sans doute une allusion à la répression de la Commune ?

Oui, sans doute la naissance de Marianne lors de la Révolution et sa mort symbolique pendant la Commune.
Ce qui m'intrigue c'est la façade du bistrot dans la lumière en haut à gauche. Un clin d'oeil pour la suite des aventures peut-être ? Surtout au vu de la dernière planche du journal...

de **zourbi le grec** » 06/09/2018 18:58

J'ai de plus en plus de mal avec le style hyperréaliste de Bourgeon et j'ai l'impression qu'il ne dessine que d'après photo ce qui donne des dessins figés et sans vie

de **Luron** » 06/09/2018 19:38

zourbi le grec a écrit:J'ai de plus en plus de mal avec le style hyperréaliste de Bourgeon et j'ai l'impression qu'il ne dessine que d'après photo ce qui donne des dessins figés et sans vie

Cela fait un moment que je me pose cette question de savoir si il travail d'après photo ou non en plus de ses bustes.
Sans doute cherche-t-il à coller au plus près des expressions humaines ce qui donne ces visages un peu figés. On sent un dessin moins "relâché" qu'à l'époque des Compagnons ou du premier cycle des Passagers en tout cas !
Pour ce qui est du détail, par contre, cela fourmille toujours autant... :inlove: