Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[pierryves]

Message précédent :
Je n'ai jamais compris que Dupuis numérotent les albums de cette série, vu qu'il était prévu dès le lancement de celle-ci (même si ça a parfois changé en cours de route) que chaque tome soit indépendant. D'où pas de continuité de l'un à l'autre, donc pas besoin d'avoir tous les albums pour comprendre une éventuelle intrigue par épisodes.
La numérotation a toujours été superflue parce qu'il a toujours été évident (sauf pour les collectionneurs maladifs qui veulent avoir tout et n'importe quoi estampillé SPIROU) que, tous les goûts étant dans la nature et les albums étant de nature différente les uns des autres, le but était que les lecteurs ne prennent que ceux qui leur plaisent et pas systématiquement tous les numéros, comme pour une série-feuilleton.

[Aigle Solitaire]

Amusant, cela, la disparition de la numérotation. Si Dupuis l'abandonne, cela veut donc dire que le fait de numéroter les tomes n'a pas créé d'effet "série" entraînant l'achat de tous les tomes par certains lecteurs. On progresse : les éditeurs commencent à arrêter de nous prendre pour des cons en mettant en œuvre cette stratégie marketing bidon. Une en moins, c'est toujours ça de pris.

[stephane_]

Personnellement, la présence de numérotation ne m'a jamais empêché de sélectionner les titres.
Je ne me sens pas obligé d'acheter parce qu'il y a un chiffre sur la tranche. Ce n'est pas forcément les éditeurs qui prennent les collectionneurs pour des cons mais peut-être parfois juste les collectionneurs qui le sont
De même qu'un changement de maquette ne me tape pas sur le système comme à certains ...

[Yoda33]

Personnellement, la présence de numérotation ne m'a jamais empêché de sélectionner les titres.
Je ne me sens pas obligé d'acheter parce qu'il y a un chiffre sur la tranche. Ce n'est pas forcément les éditeurs qui prennent les collectionneurs pour des cons mais peut-être parfois juste les collectionneurs qui le sont
De même qu'un changement de maquette ne me tape pas sur le système comme à certains ...

Exactement !!!

[Aigle Solitaire]

Personnellement, la présence de numérotation ne m'a jamais empêché de sélectionner les titres.
Je ne me sens pas obligé d'acheter parce qu'il y a un chiffre sur la tranche. Ce n'est pas forcément les éditeurs qui prennent les collectionneurs pour des cons mais peut-être parfois juste les collectionneurs qui le sont
De même qu'un changement de maquette ne me tape pas sur le système comme à certains ...

Oui, c'est bien pour cela que je parle de "stratégie marketing bidon".

[tzynn]

Bien aimé ce nouveau Spirou. C'est frais, sympa sans prise de tête et ça sort un peu des sentiers battus. Pas le truc absolu, mais sympa quand même.

[Larry Bambell]

Je n'ai jamais compris que Dupuis numérotent les albums de cette série, vu qu'il était prévu dès le lancement de celle-ci (même si ça a parfois changé en cours de route) que chaque tome soit indépendant. D'où pas de continuité de l'un à l'autre, donc pas besoin d'avoir tous les albums pour comprendre une éventuelle intrigue par épisodes.
La numérotation a toujours été superflue parce qu'il a toujours été évident [...] que le but était que les lecteurs ne prennent que ceux qui leur plaisent et pas systématiquement tous les numéros, comme pour une série-feuilleton.

Cela n’empêche nullement une numérotation...
Par exemple, les divers volumes de La Pléiade n'ont aucun rapport entre eux : mais ils portent tous un n°, ce qui facilite le recensement... (et 2 tomes d'une même Oeuvre n'y ont pas nécessairement des n°s successifs...)

[pierryves]

Je ne dis pas que ça empêche quoi que ce soit, je dis que ça ne sert fondamentalement à rien.
La Pléiade est autrement plus fournie (par définition) donc on comprend qu'une numérotation puisse servir à recenser les volumes (plus pratique si on en cherche un en particulier. Même chose pour la série noire d'ailleurs).
SPIROU VU PAR... me donne l'impression que c'est une série qui va lasser et ne va pas durer éternellement. Mais l'avenir nous le dira. En dix ans d'existence, on ne peut pas dire qu'il y ait grand chose à en retenir.

[Monsieur Jean]

Tout de même, la trilogie qui se passe pendant la guerre est excellente. Du moins les deux premiers. La proposition de La grosse tête n'est pas inintéressante. Mais il vrai que d'autres sont à oublier alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que chacun soit exceptionnel puisque c'est une rencontre unique entre Spirou et un auteur.

[pierryves]

Tout de même, la trilogie qui se passe pendant la guerre est excellente. Du moins les deux premiers.

Ben moi, je ne trouve pas. Mais ça, c'est une histoire de goûts, comme d'hab'. Je n'aime pas du tout ce que Bravo a fait de son SPIROU, même si "tout le monde" fait une prière à sa statue tous les soirs avant de se coucher et tous les matins en se levant. Je trouve quand même aberrant d'entendre parfois, ou de lire, des propos comme "SPIROU, c'est Franquin et Bravo. Point !" par exemple, ou de suggérer à quelqu'un de lire Le Journal d'un ingénu pour découvrir SPIROU & FANTASIO, série d'aventure, colorée et souriante, ou franchement drôle. L'inverse du Bravo (guerre, Fantasio détestable, couleurs sinistres, jamais drôle) qui ne reflète pas du tout ce qu'est la série.

La proposition de La grosse tête n'est pas inintéressante. Mais il vrai que d'autres sont à oublier alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que chacun soit exceptionnel puisque c'est une rencontre unique entre Spirou et un auteur.

Pour que chacun soit exceptionnel, il faudrait déjà que les auteurs le soient. Ce qui n'est pas forcément le cas.


Les Géants pétrifiés* : Bon scénario d'aventure, idéal pour SPIROU (le meilleur de Vehlmann à ce jour) mais dessin et couleurs affreux. 6/10
Les Marais du temps : Histoire médiocre et dessins trop raides pour du SPIROU, couleurs sinistres. 4/10
Le Tombeau des Champignac* : Yann en fait trop (comme souvent) et Tarrin pas assez. 5/10
Le Journal d'un ingénu : Trop complaisant, misérabiliste et moraliste. C'est pas Spirou, c'est Cosette, et Fantasio est l'antithèse de ce qu'il est normalement - Revendu. 3/10
Le Groom vert-de-gris : Dessin excellent, scénario (et surtout dialogues) lamentable. 2/10
Panique en Atlantique* : Trop long pour une histoire pareille, mais l'esprit y était malgré ce dessin surprenant, qui a toutefois "marché" avec moi. 5/10
La Femme léopard : Début médiocre, dialogues chargés, citations et références au kilo. La seconde moitié est meilleure. 5/10
La Grosse Tête : Est-ce encore la peine de dire ce que je pense de ce machin... 0/10
Fantasio se marie : Gentil et rose. Ça ne va pas loin. 5/10
*: ceux que j'ai.

Ceci n'est qu'un bref résumé de ce que je pense et n'a pas vocation à être considéré comme un genre d'affirmation empirique (je le précise à l'attention des esprits chagrins qui se sentent parfois offusqués lorsqu'on donne un avis contraire au leur).

[zourbi le grec]

Tout de même, la trilogie qui se passe pendant la guerre est excellente. Du moins les deux premiers. La proposition de La grosse tête n'est pas inintéressante. Mais il vrai que d'autres sont à oublier alors qu'on aurait pu s'attendre à ce que chacun soit exceptionnel puisque c'est une rencontre unique entre Spirou et un auteur.

D'accord avec toi, les seuls one-shots à m'avoir vraiment emballé sont le Bravo et les deux Y&S (surtout le premier).
Ensuite, j'ai moyennement aimé le Y&V et pas trop les autres albums mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas bons, c'est juste que je ne suis pas sensible à leur vision de Spirou et au dessin.

[nexus4]

LA PREVIEW :



antasio a une grande nouvelle à annoncer à Spirou : il va se marier ! Du coup, il va être beaucoup moins disponible pour partir à l'aventure aux quatre coins du monde. L'heureuse élue n'est autre que Clothilde Gallantine, la fille de la plus célèbre patronne des magazines de mode, que Fantasio a hâte de présenter à Spirou.

Lors de la rencontre dans les bureaux de Mme Gallantine, un précieux collier est volé sous le nez de Spirou et Fantasio qui décident de poursuivre la voleuse. En vain : Fantasio étant trop amoureux pour être efficace.

Quand Seccotine apprend la nouvelle des fiançailles de Fantasio, elle débarque chez Spirou et lui propose sa candidature pour remplacer le partenaire défaillant. Avec une collaboratrice aussi branchée, intelligente et pleine d'initiatives, Spirou va découvrir qu'une femme est une créature pleine de ressources. Et l'enquête sur la mystérieuse voleuse va rapidement progresser... et remuer des souvenirs anciens et pénibles pour Spirou.

Une histoire pleine de rebondissements, d'humour et d'émotion, où Spirou va être confronté à la femme dans tous ses états : une autoritaire impératrice de la mode, une riche héritière fiancée à Fantasio, une vieille dame spoliée pendant la guerre, une voleuse qui accouche en plein vol, d'affolantes top-modèles... et même sa propre mère !

[pierryves]

Il manque le F de Fantasio en ouverture du texte.

[Aigle Solitaire]

Personnellement, il n'y a que Le Journal D'Un Ingénu qui m'ait pleinement convaincu dans cette collection jusqu'à présent, même passé le cap de la relecture. En revanche, l'autre album qui m'avait convaincu à sa sortie, Les Géants Pétrifiés (avec lequel Vehlmann a effectivement signé sa meilleure histoire de Spirou et Fantasio), m'a paru beaucoup plus faible en le relisant. Donc pour l'instant, autant dire que cette collection est pas terrible, pour ma part. C'est d'ailleurs pour cela que j'attends l'album de Frank Pé avec une certaine impatience.

[szut29]

je l'ai acheté et j'ai vu qu'il n'y avais plus de numéro. chose que je ne savais pas car j'avais pas capté qu'il y avait eu des rééditions. Je n'ai que des EO apparemment. Bref, c'est dommage pour la femme léopard car le tome 1 aura un N° mais pas le tome 2... on verra

Sinon j'ai bien aimé l'histoire et comme d'hab avec Spirou c'est toujours chouette d'avoir une histoire atypique.

Chaque auteur en fait ce qu'il en veut et si ça ne plait pas à tous et ben tant mieux.

Et ceux qui critique le genre, à vouloir l'enterrer faut arrêter de les lire et passer à autre chose que de continuer à s'étrangler sur la série. C'est le tome 9 !

[pierryves]

je l'ai acheté et j'ai vu qu'il n'y avait plus de numéro. chose que je ne savais pas car j'avais pas capté qu'il y avait eu des rééditions. Je n'ai que des EO apparemment. Bref, c'est dommage pour la femme léopard car le tome 1 aura un N° mais pas le tome 2... on verra

Si je me souviens bien, sur le dos de La Femme léopard il y a un 1/2.
A priori, il y aura donc un 2/2 imprimé sur le dos du Maître des hosties noires.

Chaque auteur en fait ce qu'il en veut et si ça ne plait pas à tous et ben tant mieux.

Et ceux qui critiquent le genre, à vouloir l'enterrer faut arrêter de les lire et passer à autre chose que de continuer à s'étrangler sur la série. C'est le tome 9 !

Je n'enterre pas le genre, je dis "j'ai l'impression que ce n'est pas une série qui va durer"

Et puis "genre"... Quel genre exactement ?
Il y a bien un principe (donner à un ou plusieurs auteurs la possibilité de donner leur vision personnelle de SPIROU & FANTASIO le temps d'un album - du moins c'était ça à la base), mais un principe, un concept ou une idée ne font pas un genre. Et justement, en fonction de ce principe fondateur de la série, chaque aventure est unique (même si elle se déroule désormais parfois sur un ou trois albums).
Chaque album est un nouveau départ, avec une nouvelle vision (et c'est bien pour ça que je trouvais curieux de numéroter dès le départ des albums dont on savait qu'il n'auraient pas de liens entre eux).

Donc si, justement, il faut continuer à lire la série, même si les neuf albums existants ne sont pas à son goût, parce qu'on repart de zéro à chaque fois. Et rien ne dit que parmi les prochains auteurs, il n'y en aura pas qui feront quelque chose de grand.
Et ça devrait peut-être d'ailleurs commencer dès octobre prochain avec le SPIROU DE FRANK PE & ZIDROU. Et ça continuera peut-être avec ceux de Verron & Sente, Dany & Yann ou Lebeault.

Pour résumer, ce n'est pas parce que les 9 premiers sont moyens ou mauvais à mon goût que ce sera le cas des suivants, puisqu'ils sont tous indépendants les uns des autres. C'est le concept du one-shot.

[fvrun]

Ben moi, je ne trouve pas. Mais ça, c'est une histoire de goûts, comme d'hab'. Je n'aime pas du tout ce que Bravo a fait de son SPIROU, même si "tout le monde" fait une prière à sa statue tous les soirs avant de se coucher et tous les matins en se levant. Je trouve quand même aberrant d'entendre parfois, ou de lire, des propos comme "SPIROU, c'est Franquin et Bravo. Point !" par exemple, ou de suggérer à quelqu'un de lire Le Journal d'un ingénu pour découvrir SPIROU & FANTASIO, série d'aventure, colorée et souriante, ou franchement drôle. L'inverse du Bravo (guerre, Fantasio détestable, couleurs sinistres, jamais drôle) qui ne reflète pas du tout ce qu'est la série.

Content de ne pas me sentir si seul sur ce coup.
J'aime pas le Bravo qui ne correspond pas à l'esprit de Spirou comme je le conçois/perçois. On est tellement aux antipodes des personnages que je ne comprends pas comment on peut le définir de chef d'oeuvre. En fait, s'en serait un si c'était pas Spirou... Les Yann-Schwartz ne me conviennent pas non plus. Et puis cette idée d'ancrer Spirou durant la 2GM. C'était il y a plus de 70 ans, faut progresser. Y'a, généralement, un coté intemporel chez Spirou, même si les auteurs s'inspiraient fortement de l'époque dans laquelle ils vivaient. Avec cet ancrage, on fixe les personnages dans le passé, montrant ainsi qu'ils n'appartiennent plus au présent, qu'ils sont dépassés.
Les 2 Schwartz n'ont pas été acheté tandis que le Bravo a été offert.

Les autres tomes.... Les 1, 2 et 3 sont sympas malgré des défauts. Le 1, je regrette les couleurs à gerber. Le 2, c'est trop proche de Tintin, mais l'histoire et le traitement m'ont plut. Le 3, c'est le machin mitigé... Manque quelque chose pour avoir un excellent album.

"Panique en Atlantique" et "La grosse tête" sont des formes parodiques qui m'ont fait rire, malgré un dessin "space".

Le nouveau sera vu à mon retour sur Paris. Je verrai si achat. Et j'attends les prochains ! (sauf le ou les Bravo)

[Brian Addav]

Content de ne pas me sentir si seul sur ce coup.
J'aime pas le Bravo qui ne correspond pas à l'esprit de Spirou comme je le conçois/perçois. On est tellement aux antipodes des personnages que je ne comprends pas comment on peut le définir de chef d'oeuvre. En fait, s'en serait un si c'était pas Spirou...

on est trois!

[Larry Bambell]

Content de ne pas me sentir si seul sur ce coup.
J'aime pas le Bravo qui ne correspond pas à l'esprit de Spirou comme je le conçois/perçois. On est tellement aux antipodes des personnages que je ne comprends pas comment on peut le définir de chef d'oeuvre. En fait, s'en serait un si c'était pas Spirou...

on est trois!

... et de quatre !...

[Monsieur Jean]

Le principe de cette série est tout de même de faire SON Spirou. Je ne vois pas l'intérêt de l'exercice si les auteurs s'inscrivent dans la continuité de la série-mère... Qui ne se porte d'ailleurs pas très bien.

[Brian Addav]

le principe c'est pas plutôt de faire des Spirou qui se vendent pas mal, du coup on a le droit d'en refaire un ?