Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[Mister_Eko]

Message précédent :
Sfar aura au moins réussi à me donner encore plus envie de lire ce Spirou ! Faudra que je me le procure, vraiment.

[Ryuk and roll]

Sfar aura au moins réussi à me donner encore plus envie de lire ce Spirou ! Faudra que je me le procure, vraiment.

Ou pas.
Ce Spirou est un préteste géant à plein de clins d'oeil, tout personnage connu de cette époque ayant son effigie ou son nom quelque part dans ce livre. Et Anne Frank "et sa poitrine naissante" dixit Joann ne déroge pas à la règle. Elle a un traitement superficiel comme tous les autres "guest stars".
Ce livre ne traite pas de la déportation.
Personnellement je suis plus choqué par le fait qu'une femme qui reçoit une bague d'un allemand soit tondue à la fin comme fait très justement remaqué plus haut:

Dans le "vert-de-gris" la femme qui reçoit une bague d'un soldat allemand au marché (p29) est la même qui va se faire raser les cheveux (p58).

L'indifférence pour les petites gens. Ca ce me choque.
Ne pas toucher au symbôles, voilà ce que condamne Sfar. Mais toucher à la réalité des choses comme si de rien n'était, ça on s'en fout.
Parlons humains plutôt que castes, religions, symboles. Là on commencera à toucher l'essence même du "bien" et on s'éloignera du mal-pensant.

[Brian Addav]

Pourquoi ?

La tonte des filles qui avaient ficoté avec l'ennemi, c'est une réalité, pourquoi la cacher ne pas aborder ce sujet?
(je corrige, on ne parle pas ici de cacher certains épisodes, j'ai compris de traviole).


Ce qui est dommage, c'est que Sfar dans son premier papier n'ait pas fait preuve de la même clarté et lisibilité que dans son deuxième. Cela aurait éviter toutes cette polémique...

[Ryuk and roll]

Pourquoi ?

La tonte des filles qui avaient ficoté avec l'ennemi, c'est une réalité, pourquoi la cacher ?

Je n'ai pas dit qu'il fallait le cacher...
Je dis simplement que là où Sfar critique un développement superficiel de la condition d'Anne Frank, il oublie d'autres exemples... autant aller jusqu'au bout! Mais non, il faut tout rattacher au symbole véhiculé, plutôt qu'à la souffrance purement humaine.

[Brian Addav]

au temps pour moi, je corrige, désolé...

[Ryuk and roll]

au temps pour moi, je corrige, désolé...

C'est moi aussi qui ne suis pas assez clair:
J'ai voulu dire que la souffrance n'est pas que celle d'Anne Frank ou des juifs.
Tous les allemands qui meurent calcinés comme des hot-boches dans la bd ne sont pas forcément des voyous sanginaires. Ils ne sont que des soldats conditionnés. Leur mort n'est pas moins triste que celle des juifs, des noirs d'Afrique, des australiens ou des américains, anglais venus combattre en Europe et tuer d'autres hommes et se faire tuer.
J'en ai vraiment marre qu'on établisse une échelle de la souffrance.
Moi je n'aime pas l'indifférence avec laquelle est traitée la condition des femmes qui ont fricoté avec les représentants de l'ennemi et je n'aime pas ce qu'on a fait aux juifs et je n'aime pas ce pourquoi des millions d'hommes et de femmes ont souffert. Durant une guerre tous sont victimes: le peuple, les soldats, tous.
Alors s'arrêter sur le cas d'une ou d'un groupe c'est faire de l'ombre aux autres. Arrêtons la stigmatisation des souffrances bordel!

[cdmdu]

Sfar il est quand même un brin parano, sur ce coup-là.

Moi, quand je vois cette petite fille, cette future femme (puisqu'il insiste là-dessus), je pense immédiatement à son destin. Ça me touche de savoir qu'elle ne connaîtra jamais l'amour, ni les joies de donner la vie et de s'épanouir.
Alors, quand elle demande un baiser, c'est plus fort que la dernière clope du condamné, et, au contraire de Sfar, je trouve que ça ne banalise pas du tout la chose, ça l'amplifie et lui donne une portée dramatique. Rien de ridicule et de risible là-dedans.

[cdmdu]

au temps pour moi, je corrige, désolé...

C'est moi aussi qui ne suis pas assez clair:
J'ai voulu dire que la souffrance n'est pas que celle d'Anne Frank ou des juifs.
Tous les allemands qui meurent calcinés comme des hot-boches dans la bd ne sont pas forcément des voyous sanginaires. Ils ne sont que des soldats conditionnés. Leur mort n'est pas moins triste que celle des juifs, des noirs d'Afrique, des australiens ou des américains, anglais venus combattre en Europe et tuer d'autres hommes et se faire tuer.
J'en ai vraiment marre qu'on établisse une échelle de la souffrance.
Moi je n'aime pas l'indifférence avec laquelle est traitée la condition des femmes qui ont fricoté avec les représentants de l'ennemi et je n'aime pas ce qu'on a fait aux juifs et je n'aime pas ce pourquoi des millions d'hommes et de femmes ont souffert. Durant une guerre tous sont victimes: le peuple, les soldats, tous.
Alors s'arrêter sur le cas d'une ou d'un groupe c'est faire de l'ombre aux autres. Arrêtons la stigmatisation des souffrances bordel!

+1
Pour ça, y'a qu'un seul remède, faut arriver à pardonner. Pas oublier, hein, mais pardonner.
Or actuellement, on a tendance à mettre de côté et à oublier une certaine partie (les femmes tondues, les boches massacrés, Dresde, Brest, Cherbourg et les "dégâts collatéraux", les tziganes, les opposants politiques autre que communistes, etc.), et à ne pas pardonner une autre. Du coup, on réitère ce qu'on efface volontairement de nos mémoires, et on arrive pas à dépasser et à reconstruire sur ce qu'on ressasse sans cesse avec amertume.

[monsieur_potiron]

Arrêtons d'ériger des monuments à la souffrance et sortons enfin de la tyrannie de la pénitence...

De plus, je ne comprends pas pourquoi Sfar se pose en dépositaire du souvenir. Nous avons tous eu des déportés dans nos familles, je n'ai pas besoin d'une caution morale pour penser à eux...

[Yoda33]

Non, meme si ce n'est pas ta génération ( ni de la mienne d'ailleurs) ... il y a un consensus qui me dépasse très largement autour de Franquin ...[...]

C'est pas un consensus, c'est juste le fruit du lobbying acharné d'un groupe de fanatiques adorateurs de Franquin.

Pis le costume de Spirou dessiné par Franquin était moche... C'est quoi ce pantalon qui remonte quasi jusqu'aux tétons ?!
8)[/quote]





C'est bien plus qu'un lobbying d'acharnés ... lis le dernier Beaux Arts Hors série consacré aux maitres de la BD, ça t'aidera à comprendre ...
Ensuite, que tu n'aimes pas le pantalon des premiers Spirou, c'est ton droit, j'aime moyen aussi, mais ça n'enlève pas le génie du dessinateur ... que le dessin ait évolué en 50 ans, c'est normal ...

Et ne fais pas passer les gens pour fanatiques sectaires, moi qui admire Franquin, j'ai adoré le dessin modrne de Munuera, tu vois l'un n'empeche pas l'autre, mais Franquin est un maitre, Munuera, pas encore ...

[Fantaroux]

Je ne pense pas qu'èm, que je connais un peu, te considère comme un fanatique sectaire Il veut juste qu'on n'oublie pas non plus les chefs-d'œuvres de Tome et Janry et dire que, en accord ou non avec les spécialistes, chacun a le droit de préférer Bidule à Machin.

Pour ce qui est de Tome et Janry US Franquin, je pense qu'ils sont incomparables car leur travail n'a pas été réalisé à la même époque. Et moi j'ai pas envie de les comparer, j'ai juste envie de dire qu'ils ont tous fait d'excellents Spirou

[jolan]

Mon petit avis peu constructif sur la chose :

Le dernier Spirou HS, qui comme "Le journal d'un ingénu" revient sur la période de la seconde guerre mondiale, mais à Bruxelles cette fois. Et le talent en moins. L'histoire est assez décousue, tarabiscotée, sans grand intérêt, il y a des clins d'oeil partout, c'est plus du fourre-tout qu'une belle trame originale. Il y a aussi le baiser inhérent aux Hors-Série avec une simili-Anne Frank ( ce qui vaut à Yann d'être taxé d'antisémitisme par Sfar, bon... ), et le graphisme est du Chaland tout craché ( le scénario lui étant à la base destiné ). Bref, en conclusion, un album raté, surtout après le magnifique album d'Emile Bravo.

[BOBetBOBETTE]

Nous avons tous eu des déportés dans nos familles...

... et peut-être aussi l'opposé sans doute.

[cdmdu]

Nous avons tous eu des déportés dans nos familles...

... et peut-être aussi l'opposé sans doute.

voir les 2 à la fois, un climat de terreur exacerbant les jugements hâtifs et les décisions infondées.

[gill]

le graphisme est du Chaland tout craché.

... et Giraud du Jir tout craché, et Hergé du Bécassine, Dupa du Greg, Geerts du Sempé, et Guarnido du Walt Disney, et ... etc... etc...

[junjun]

Il y a aussi le baiser inhérent aux Hors-Série avec une simili-Anne Frank

J'avais lu quelque part que la fille du baiser, qui se prénomme Audrey, représentait plutôt Audrey Hepburn : originaire de Bruxelles, yeux amandes, résistante, ... par contre, je ne sais pas si elle était juive.

[BOBetBOBETTE]

C'est probable aussi. En effet, je me suis toujours demandé pourquoi on associait systématiquement la fille qui embrasse Spirou à Anne Frank ???

[junjun]

Je pense que l'auteur aurait conservé le prénom Anne s'il avait voulu faire allusion à Anne Frank.

[Brian Addav]

C'est dans une des interviews casemate/bodoi je sais plus mais effectivement, il s'agit d'une double référence.

Un, la jeune juive cachée dans le grenier faisant référence au journal d'Anne Frank.
Deux, le physique et le prénom Audray faisant référence à Audrey Hepburn qui a dû se cacher qq temps à Bruxelles au début de la guerre, son père étant diplomate ou militaire anglais je ne sais pas quoi.

[jolan]

le graphisme est du Chaland tout craché.

... et Giraud du Jir tout craché, et Hergé du Bécassine, Dupa du Greg, Geerts du Sempé, et Guarnido du Walt Disney, et ... etc... etc...

Certes, mais tu remarqueras que je n'ai émis aucun jugement sur cet état de fait.
C'est une petite note tirée d'un forum où les habitués ne sont pas forcément connaisseurs en BD, j'ai donc résumé, et j'avais la flemme de refaire une note pour ici, dans laquelle j'aurais dit exactement les mêmes choses.

[Messer]

lu le dernier HS, et je suis déçu par rapport à mes attentes.
Il y a un scénario qui tient la route, le dessin tient la route. Mais il y a beaucoup trop de références, c'en est presque du fan art. Certaines associations sont vraiment douteuses (la scène avec Audrey dans le grenier ne m'a par contre pas choqué) : Spirou = blanc, Tintin = noir pour résumer. L'usage de l'argot aurait également pu être limité.

Le dessin me plait, mais mettre en scène toutes les références présentes relève de l'abnégation la plus complète.

L'intérêt de cet album est de me donner envie de visiter le mémorial de Breendonck. Je passe tous les jours à quelques km, mais



En y repensant, ce qui m'a le plus perturbé, c'est la réflexion de la concierge à la fin. --edit--