Les dos ronds Dupuis

de **Juho** » 30/01/2010 17:47

Message précédent :
Le dos vert de 4 aventures est bien plus rare que le bleu pale de la mauvaise tête, qu'on croise, somme toute, assez souvent (en TTBE, c'est autre chose évidemment). Le dos rose du sorcier de Champignac est assez rare aussi. Un peu plus que le dos bleu de la mauvaise tête, je dirais. Mais le 4 aventures dos vert est probablement le Spirou dos rond le plus rare.

En rééd papier pincé, les chapeaux noirs à dos bleu/gris est pas évident non plus. Plus rare que le sorcier, qui est déja pas si fréquent. Ce sont deux éditions très chouettes, pourtant. Mais c'est pas du dos rond au sens strict

Pour l'avenir de la collection de BD anciennes, puisqu'on en parle, mon avis est que les séries anecdotiques comme La patrouille des Castors, Le Vieux Nick, etc ... (excellentes, au demeurant) vont s'effondrer si cela ne commence pas déjà, parce qu'elles n'ont pas su rester dans les mémoires, excepté aux yeux de ceux qui lisaient ca à l'époque et qui arrivent d'une facon ou d'une autre à la fin de leur vie ...

En revanche, les mythes fondateurs comme les Tintin, Spirou, Blake et Mortimer, Lucky Luke, vont rester ce qu'ils sont : des mythes. Et il y aura toujours des gens pour collectionner les mythes. Que je sache, lorsque des gens collectionnent des EO de Zola, Proust, Baudelaire, et Cie, il n'y a là dedans plus personne qui était né à leur publication, ca ne les empèche pas de vouloir ces éditions mythiques. En revanche, toutes les petites parutions adjacentes aux mythes ont été oubliées. Ca va faire exactement pareil pour la BD, à mon humble avis. L'Histoire va éluder toutes les petites séries mais une poignée va rester considerée comme le must have.

Quand on voit qu'il sort maintenant des films avec Lucky Luke, Blake et Mortimer, Tintin... On pense ce qu'on veut de ces films mais c'est bien la preuve que ces séries font partie d'un "panthéon de la BD" et il y aura toujours de la collection pour cela, d'une facon ou d'une autre, comme il y en a pour les meubles Louis XV d'époque ou pour les appareils photo à soufflet.

de **arpagon** » 30/01/2010 17:51

Entendons nous bien! quand je parle de BD je parle toujours "d'état neuf".
car aujourd'hui se monter une collection de classique de Dupuis dos rond, tintin ou ce que tu veux, en BE au sens BDM du terme , c'est vraiment facile et "bon marché".
et le dos rose de champignac je le vois tout le temps en BE et de temps en temps neuf !

de **Juho** » 30/01/2010 18:05

Je pense qu'il n'y a pas besoin d'état neuf pour que certains titres atteignent des prix elevés ou soient rares. Tout dépend ce qu'on appelle le "bon marché". Je ne collectionne pas les ruines non plus. Entre le bel état et l'état neuf il y a de la marge.

Et puis que seul l'état neuf te fasse tripper, soit. J'avoue moi même avoir quelques anciens en état neuf et je trouve ca magique, mais que la collection de BD ne se résume qu'à cela, c'est exageré. On peut collectionner la BD sans dire que c'est neuf ou rien

de **azertyuiop1** » 30/01/2010 18:05

juho_05 a écrit:Le dos vert de 4 aventures est bien plus rare que le bleu pale de la mauvaise tête, qu'on croise, somme toute, assez souvent (en TTBE, c'est autre chose évidemment). Le dos rose du sorcier de Champignac est assez rare aussi. Un peu plus que le dos bleu de la mauvaise tête, je dirais. Mais le 4 aventures dos vert est probablement le Spirou dos rond le plus rare.

.

En effet, surtout qu'il n'existe pas :-D

(confusion avec chapeaux noirs, seul dos vert de la série ?)
Pour moi les deux plus durs sont le dos bleu de 62 de 4 aventures et le dos jaune de 64 du nid, mais le dos rose de 64 de sorcier est également difficile(le dos rose de 66 est plus facile).

de **Juho** » 30/01/2010 18:09

azertyuiop1 a écrit:
juho_05 a écrit:Le dos vert de 4 aventures est bien plus rare que le bleu pale de la mauvaise tête, qu'on croise, somme toute, assez souvent (en TTBE, c'est autre chose évidemment). Le dos rose du sorcier de Champignac est assez rare aussi. Un peu plus que le dos bleu de la mauvaise tête, je dirais. Mais le 4 aventures dos vert est probablement le Spirou dos rond le plus rare.

.

En effet, surtout qu'il n'existe pas (confusion avec chapeaux noirs, seul dos vert de la série ?)
Pour moi les deux plus durs sont le dos bleu de 62 de 4 aventures et le dos jaune de 64 du nid, mais le dos rose de 64 de sorcier est également difficile(le dos rose de 66 est plus facile).

Merci pour cette précision, j'ignorais qu'il y avait eu deux dos roses pour le sorcier! J'ai toujours cru qu'il n'y en avait qu'un seul et unique. Je ferais attention à l'année désormais, donc!

Quant aux chapeaux noirs dos vert, mea culpa pour la confusion

de **azertyuiop1** » 30/01/2010 18:16

juho_05 a écrit:Je pense qu'il n'y a pas besoin d'état neuf pour que certains titres atteignent des prix elevés ou soient rares. Tout dépend ce qu'on appelle le "bon marché". Je ne collectionne pas les ruines non plus. Entre le bel état et l'état neuf il y a de la marge.

Et puis que seul l'état neuf te fasse tripper, soit. J'avoue moi même avoir quelques anciens en état neuf et je trouve ca magique, mais que la collection de BD ne se résume qu'à cela, c'est exageré. On peut collectionner la BD sans dire que c'est neuf ou rien

Sur l'état des albums, actuellement la cote de l'état neuf ne cesse de grimper et les autres états chutent. C'est peut-être un peu dommage quelque part mais c'est ainsi. sans être aussi dingue qu'arpagon :-D

j'avoue qu'ayant à peu près tout ce que je voulais ( quelques exceptions: la plupart des Tintin noir et blanc( trop gros morceau pour moi et incapable de baisser mes exigences), les eo Fr de Spirou-sauf une- et quelques réed de Johan justement) il n'y a guère que le super état qui me tente pour amélioration, parce que contrairement à arpagon je n'ai pas eu la patience d'attendre et j'ai trop souvent préféré un BE+ en attendant, c'est sans doute mon coté archiviste ( ça m'ennuie d'avoir un trou dans la série).
Pour l'avenir je ne sais pas, la collection de bandes dessinées est encore trop liée à la fameuse madeleine de Proust, ce qui n'est pas trop mon cas car je lisais peu de bd enfant, pour atteindre la véritable bibliophilie il faut qu'elle murisse encore un peu. Je ne sais pas si tout va s'effondrer faute d'amateurs , ce qui est un peu le cas actuellement avec les collectionneurs des premières générations d'avant guerre(hormis Tintin), ou si le plaisir des belles choses anciennes qu'on ne sait plus faire va l'emporter.

de **Juho** » 30/01/2010 18:35

Pour l'instant, en dos rond comme ailleurs pour tout ce qui a plus de 50 ans, je tolère très volontiers des coins tapés ou des coiffes un peu meurtries. Par contre, l'intérieur doit être sans reproche.

J'ai encore de belles décennies devant moi (enfin, sous reserve que je ne me fasse pas écraser demain par un train

) alors ca serait dommage si j'avais déja tout en état neuf. Pour moi, l'état neuf, je le vois comme une fin de collection. Quand on a tout neuf, qu'est-ce qui est plus neuf que le neuf?

J'ai commencé la BD avec la dernière réédition. Puis un jour, j'ai voulu avoir des EO, ou des éditions anciennes, alors je les ait acheté dans des états souvent approximatif, mais au moins, je les avait. (peut être aussi mon coté archiviste). Et puis une fois que j'avais les titres que je voulais, tout simplement, j'ai restreint mes exigences et j'ai refait ma collection suivant ces critères. Et quand j'aurais refait ma collection selon ces exigences, je les restreindrait encore et je me remettrais à nouveau en quête de mieux.

Mais avoir l'exigence de l'état neuf dès le début , c'est comme chacun sent, mais c'est différent. L'avantage de procéder comme moi, c'est qu'on a plusieurs "séries de collection" on a collectionné une première fois l'état courant, après on a collectionné une seconde fois en bel état, puis une troisième fois en très bel état, et ainsi de suite. On renouvelle le plaisir. Mais commencer tout de suite en état neuf, c'est restreindre ce plaisir. Car une fois qu'on a le titre en état neuf, du premier coup on ne peut plus le rechercher à nouveau. Pour moi, le neuf, c'est le neuf. Il y a rien, au dessus. Bien sûr il y a en contre partie le plaisir du fait qu'on peut attendre 10 ans avant de trouver un titre dans l'état qu'on veut.

Mais chacun voit midi à sa porte, il faut de tout pour faire un monde

Pour la collection, je pense que les publications d'avant guerre (hormis Tintin) n'ont rien de commun avec tout ce qui a suivi. Je pense que ca va sombrer dans l'oubli car il n'y a pas assez de mythe. Les gens qui ont collectionné ca ne sont en majorité que des nostalgiques de l'époque. Pour les BD des années 40-50-60, il y a autre chose. Il y a pas seulement de la nostalgie mais des pierres fondatrices, des mythes sur lesquels repose la BD d'aujourd'hui. Je n'imagine pas ca s'éteindre un seul instant, excepté, comme je l'ai dit toutes les petites séries satellites aux grands best sellers : Pom et Teddy, les Castors, Marc Dacier. C'est dommage car elles sont excellentes, mais c'est normal, l'Histoire ne peut pas tout retenir, elle est obligé de faire un tri. Qu'elle oublie tout, c'est impossible. Et la collection se calquera là dessus.

de **LEAUTAUD** » 30/01/2010 23:50

Plus important que cette notion d'oubli il existe pour le marché de la collection une loi d'airain qui prime toutes les autres : celle de l'offre et de la demande !
En bibliophilie il y a des quantités de titres confidentiels d'auteurs oubliés du grand public qui cartonnent car il subsiste une demande et leur rareté est extrème ( leur qualité aussi , il faut aussi le reconnaître) . Il s'agit souvent d'exemplaires issus d'un tirage sur grand papier , mais pas exclusivement.
Les premiers Patrouille des Castors , les Marc Dacier de la première série ou les Pom et Teddy peuvent fort bien être encore recherché dans cinquante ans pour les mêmes raisons exposés ci-dessus ( titres devenus confidentiels , avec une petite demande de connaisseurs et une rareté évidente , allant de pair avec une grande qualité graphique et scénaristique , dans des éditions de bibliophiles puisqu'il s'agit d'albums anciens et fort bien fait ).
Nul ne peut prédire avec certitude ce qu'il adviendra dans ce domaine très subjectif.

Une collection de dos ronds Dupuis est très gratifiante , c'est une des raisons qui m'a poussé a collectionner à une époque. Il m'en manque quelques uns ...que je ne cherche plus vraiment , laissant faire le hasard...et bénissant les rééditions en dos ronds qui , comme quelqu'un l'a déjà dit ,permettent de compléter les séries . :ok:

de **carbonnieux** » 30/01/2010 23:59

J'ai longtemps chassé les Johan et Spirou en rééditions , mais la qualité était déjà trop rarement au rendez-vous , sans oublier les dos ronds antérieurs à '63 qui étaient (et sont encore) de vrais mouton à cinq pattes

de **arpagon** » 31/01/2010 11:01

juho_05 a écrit:J'ai commencé la BD avec la dernière réédition. Puis un jour, j'ai voulu avoir des EO, ou des éditions anciennes, alors je les ait acheté dans des états souvent approximatif, mais au moins, je les avait. (peut être aussi mon coté archiviste). Et puis une fois que j'avais les titres que je voulais, tout simplement, j'ai restreint mes exigences et j'ai refait ma collection suivant ces critères. Et quand j'aurais refait ma collection selon ces exigences, je les restreindrait encore et je me remettrais à nouveau en quête de mieux.
Mais avoir l'exigence de l'état neuf dès le début , c'est comme chacun sent, mais c'est différent.

Parce que si je te comprends bien tu vas acheter 4 fois la même BD dans le temps, en améliorant au fur et a mesure l'état ?
Nous avons donc la même finalité, sauf que moi j'évite les étapes et je ne me retrouve pas avec des centaines de bd a revendre et surtout cette amélioration au fur et a mesure d'un même album doit coûter aussi cher qu'un album neuf !

J'ai évidement aussi commencé comme ça ! mais je dois dire que très vite j'ai opté pour le bel état ! je ne sais pas pourquoi sincérement...je ne suis pas archiviste de nature, donc j'ai opté pour la qualité plutôt que la quantité, sachant très bien qu'avec le temps arrive une quantité !
le problème que me pose cette exigence, c'est que je peux oublier certains albums ! je l'accepte.
je pourrais sans problème me faire tous les Tintin noir et blanc en BE comme on en voit sur e-bay ! ou serait la chasse alors ? si il suffisait de faire un clic d'achat immédiat et d'ouvrir un peu le porte-monnaie ?

de **radar** » 31/01/2010 11:19

arpagon a écrit:le problème que me pose cette exigence, c'est que je peux oublier certains albums ! je l'accepte.
je pourrais sans problème me faire tous les Tintin noir et blanc en BE comme on en voit sur e-bay ! ou serait la chasse alors ? si il suffisait de faire un clic d'achat immédiat et d'ouvrir un peu le porte-monnaie ?

je ne vois pas trop de différence avec l'amateur éclairé qui dispose de gros moyens (comparativement à un smicard, par exemple, et non à m. Leclerc ou autre) et se rend, régulièrement chez Rackam (je ne songe à personne en particulier, hein, c'est juste l'attitude que j'évoque), par exemple. Où est la chasse ?
Pour se monter une belle ou une très belle collection, il suffit d'avoir les moyens et savoir ouvrir son porte-feuilles. On précise ce que l'on recherche et le pro fait tout le boulot; un coup de fil, et le tour est joué.
Toute autre est l'attitude des amateurs de vide-greniers (je précise aussi, connaissant les susceptibilités

, qu'il n'y a pas de jugement de valeur) : là, je pense qu'il y a une chasse (puisque c'est le sujet de mon intervention). Ce n'est pas le porte-monnaie ou le fait d'être dans les bons petits papiers des grands revendeurs qui permettent la trouvaille mais bien d'autres facteurs.
Maintenant, le fana de bd ancienne neuve aura plus de mal à dénicher sa came en vide-greniers, nous sommes bien d'accord. :lol:

La vente aux enchères publiques peut parfois faire penser à une chasse mais uniquement par deux facteurs (parce qu'on sait avant d'enchérir ce qu'il y a, donc aucune surprise de ce côté-là) : la concurrence et le prix final.

de **azertyuiop1** » 31/01/2010 11:41

radar a écrit:
arpagon a écrit:le problème que me pose cette exigence, c'est que je peux oublier certains albums ! je l'accepte.
je pourrais sans problème me faire tous les Tintin noir et blanc en BE comme on en voit sur e-bay ! ou serait la chasse alors ? si il suffisait de faire un clic d'achat immédiat et d'ouvrir un peu le porte-monnaie ?

je ne vois pas trop de différence avec l'amateur éclairé qui dispose de gros moyens (comparativement à un smicard, par exemple, et non à m. Leclerc ou autre) et se rend, régulièrement chez Rackam (je ne songe à personne en particulier, hein, c'est juste l'attitude que j'évoque), par exemple. Où est la chasse ?
.

Ah ben si, il ne faut pas croire qu'on va trouver en état neuf tout ce qu'on veut, et puis le prix pouvant aller jusqu'à 10,15 ou 20 fois la cote peut devenir vraiment dissuasif.

de **azertyuiop1** » 31/01/2010 11:46

LEAUTAUD a écrit:
Les premiers Patrouille des Castors , les Marc Dacier de la première série ou les Pom et Teddy peuvent fort bien être encore recherché dans cinquante ans pour les mêmes raisons exposés ci-dessus ( titres devenus confidentiels , avec une petite demande de connaisseurs et une rareté évidente , allant de pair avec une grande qualité graphique et scénaristique , dans des éditions de bibliophiles puisqu'il s'agit d'albums anciens et fort bien fait ).
Nul ne peut prédire avec certitude ce qu'il adviendra dans ce domaine très subjectif.

Je suis d'accord avec toi et j'y ajoute un aspect de pure collection. Pom et teddy ce sont des toilés Lombard et les collectionneurs souhaitent souvent avoir toute cette collection comme on souhaite avoir tous les dos ronds ou tout les dos papier pincé. J'ai un peu plus de doute sur les brochés même si en super état ce sont des livres sublimes...mais impossible à lire sans faire de pli;

de **LEAUTAUD** » 31/01/2010 12:05

Je suis en accord avec l'approche de Radar concernant cette notion de " chasse " ...
J'avais un copain qui à une époque ( cela a duré quelques années , il a revendu depuis) ne cherchait que de l'état neuf . Il entretenait de nombreuses relations avec des libraires spécialisés et par ailleurs enchérissait souvent lors de ventes à Drouot ou ailleurs. Il se déplaçait aussi beaucoup dans les librairies spécialisées . Muni de moyens importants , il a achevé sa recherche ( tous les classiques franco-belges)dans des délais records , et nous a tous épaté !
Je ne compare pas ses démarches épistolaires et téléphoniques avec celle d'un collectionneur chineur sur les brocantes , vide-greniers, bouquinistes, festivals , pratiquant la traque à petite échelle . Les trouvailles sont nombreuses ( très) mais pas toujours en très bon état . Les pièces majeures sont , elles , rarissimes. Les armes sont donc égales entre le chasseur et le trésor

Pour être honnête , il faut dire que le collectionneur dont je parle ci-dessus était aussi un chineur acharné et lève-tôt ! :fant2:

.Mais ce n'était pas la recherche d'albums qui était sa priorité sur ce terrain là.

Une précision : il existait il y a bientôt trente ans une sorte de traque qui a hélas disparue depuis...je veux parler des albums neufs et invendus que l'on découvrait en assez grand nombre dans les librairies générales , et surtout les tabacs-presse et dépôts de presse .
Le système de retour actuel des invendus n'existait pas dans ces lieux , et permettait un triple bonus pour le visiteur :
-Album neuf
-Edition originale
-Prix dérisoire

J'ai ainsi constitué une partie de ma collection , mais je connais des amis qui ont pratiqués cette chasse bien avant moi ( dés la fin des années 60) et qui ont accumulés des trésors...

de **arpagon** » 31/01/2010 12:16

radar a écrit:je ne vois pas trop de différence avec l'amateur éclairé qui dispose de gros moyens (comparativement à un smicard, par exemple, et non à m. Leclerc ou autre) et se rend, régulièrement chez Rackam (je ne songe à personne en particulier, hein, c'est juste l'attitude que j'évoque), par exemple. Où est la chasse ?

ben justement ! ce rendre chez Rackam ne certifie pas revenir avec quelque chose ! et tu as l'adrénaline de l'état et bien sur du prix...comme au Casino quoi ! t'as l'impression de flamber dans le superficiel !

Mais je te donnes raison sur le coup ! je vois dans le fouineur de brocante plus un chasseur de quelque chose que moi par exemple ! c'est évident ! mais comme tu l'as dit aussi on ne piste pas le même gibier, on ne péche pas de la même manière ! et puis me lever a 6hoo du mat..je ne peux pas

Apparemment je serais plus dans la lignée d'un pécheur au gros ! avec ce que cela impose comme logistique derrière !
Mais mauvais exemple car dans ce domaine particulier je suis plus un pécheur à la palangrote..pour te sortir quantité de poisson de roche pour te faire une bonne soupe de poisson avé la rouille !
comme quoi on peut etre tout est son contraire

de **croque odile** » 31/01/2010 14:05

pour en revenir au dos rond dupuis
je pense qu'ils ont un très bel avenir devant eux
les eo devenues trop cher beaucoup d'amateurs recherchent maintenant ces albums
car n'en déplaise à certains beaucoup d'amateurs passionnés par l'ancien n'ont pas les moyens de trainer chez rackam ni dans les salles de vente. M^me choses pour les séries ditent "secondaires"
comme vieux nick, marc lebut, sophie etc......

de **arpagon** » 31/01/2010 14:30

croque odile a écrit:les eo devenues trop cher beaucoup d'amateurs recherchent maintenant ces albums
car n'en déplaise à certains beaucoup d'amateurs passionnés par l'ancien n'ont pas les moyens de trainer chez rackam ni dans les salles de vente.

Les dos ronds c'est pas donné pourtant !

de **azertyuiop1** » 31/01/2010 15:22

arpagon a écrit:
croque odile a écrit:les eo devenues trop cher beaucoup d'amateurs recherchent maintenant ces albums
car n'en déplaise à certains beaucoup d'amateurs passionnés par l'ancien n'ont pas les moyens de trainer chez rackam ni dans les salles de vente.

Les dos ronds c'est pas donné pourtant !

Genre Boule et Bill 1 ou guerre des 7 fontaines !

de **LEAUTAUD** » 31/01/2010 17:44

J'avais compris que Croque odile parlait des rééditions en dos ronds Dupuis , pas des EO....

On ingnore d'ailleurs toujours le nombre d'albums en question...tout ne doit pas encore être répertorié...

de **arpagon** » 31/01/2010 17:53

Mais les rééditions de quoi de Spirou et de Johan ?

de **LEAUTAUD** » 31/01/2010 18:01

radar a écrit:vu sur un autre site, liste de dos ronds eo :

http://www.bdetente.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=1157

Ce site en répertorie 104 ( 103 + 1 qui était oublié , le Benoit Brisefer 6 )
Mais il exclue les deux rééditions des 2 premiers Johan et Pirlouit , alors que ce sont des premières éditions cartonnées , donc je les ajoute. Ce qui fait 106 .
Ensuite , il faut compter toutes les rééditions en dos ronds...

Spirou : 72
la Ribambelle : 1
Johan : 51
Boule et Bill : 22
Schtroumpfs : 11
Soit 157

Gaston : total inconnu....
Timour , Sophie, Sibylline,Marc Lebut, Foufi , Petits hommes : O

Donc 106 en EO et 157 en rééditions , sans compter les Gaston et les découvertes à venir... :siffle: