Les beaux étés : Zidrou & Lafebre

[Marapelisse]

Message précédent :

Un habitant de la Hongrie ?

tu as probablement raison, un adorateur de Victor Orban qu'Aramis90

[silenttimo]

En attendant le grand soir, Aramis90 du sous-comité rattaché à la propagation de la vérité est entré en action dans les avis de la bédéthèque.


https://www.bedetheque.com/BD-Beaux-etes-Tome-6-Les-Genets-426116.html

J'ai cherché un message d'Aramis90 pour ajouter cette personne à ma liste d'ignorés, et en fait il y figurait déjà !
Sachant que je n'avais pas mis à jour cette liste depuis au moins deux ans (voire trois), je suppose qu'il a déjà eu des sorties de cette teneur bien avant !

[Cooltrane]

En attendant le grand soir, Aramis90 du sous-comité rattaché à la propagation de la vérité est entré en action dans les avis de la bédéthèque.


https://www.bedetheque.com/BD-Beaux-etes-Tome-6-Les-Genets-426116.html

Bonjour le moyen-âge avec un avis pareil

On est au XXIème siècle que diable, open your mind

Des 4 mousquetaire, Aramis était la grenouille de bénitier de service, si mémoire est bonne.

[Nips]

Ou le transgenre...

[egoes]

(la communauté gay est généralement sensiblement plus riche que les hétéros - même si les lesbiennes sont en général bien plus pauvres que la moyenne)

Hors sujet, of course, mais ce que tu dis -et surtout ton "interprétation" m'interpelle : à imaginer que ce serait établi (pourquoi pas, mais j'aimerais voir tes sources), serait-ce vraiment plus lié à l'homosexualité qu'au fait que (PROPAGAAAAAAANDE !!!!) les hommes sont en général mieux payés que les femmes et que, par conséquent, quand on réunit deux hommes -ou deux femmes- au sein d'un même foyer, on obtient donc plus -ou moins- que la moyenne...
Je pense que la question, elle est vite répondue, non ? Et que ça vaut la peine de la poser en ces termes d'égalité des sexes pour le rémnération plutôt qu'en terme de "les homos sont plus riches"... Non ?
Mais je vais encore en faire tomber certains en PLS (Quoi !? Des femmes sont autorisées à travailler et ... à gagner de l'argent ?!) ...

[dod]

Avant de me faire fusiller à vue je tiens à préciser que les propos suivants constituent [un questionnement !

et donc ni une affirmation ni une réflexion basée sur une quelconque étude sérieuse

Comme tout un chacun je connais plusieurs personnes homosexuelles et effectivement elles appartiennent à des classes sociales assez aisées sans toutefois être ultra riches

de fait j'ai un biais puisque j'appartiens aussi à une classe sociale qui n'a pas vraiment de fins de mois difficiles et donc quis e ressemblent se fréquentent selon mon cher Bourdieu

mais je me demande si cela n'est pas du au fait que les personnes issues de mileux sociaux moins favorisés et donc souvent socio-culturelmment moins favorisés ont bien plus de de difficultés à vivre pleinement leur homosexualités au grand jour ?

est-ce qu'un mileu socio culturellement plus favorisé n'est pas constitué de personnes ayant plus "d'ouverture" face à l'homosexualité et qu'un mileu "plus populaire" n'est pas plus "dur" avec les homos ?

N'est-il pas plus aisé (sans que ce soit évident bien sûr) de faire son coming out quand on sait que cela n'aura que peu d'impact par exemple sur sa vie professionnelle dès lors que l'on est très bien qualifiés ?
par exemple n'est-il pas plus facile de "vivre" son homosexualité quand on est architecte que quand on est manoeuvre sur un chantier ?

[egoes]

Pas de fusillage en ce qui me concerne et pourquoi pas cette question (tout de même un peu clichée, mais parfois la réalité est, il est vrai, "clichantesque" ), pour autant, je le répète, que le présupposé de Cooltrane soit avéré, ce qui reste à voir.
Du reste, j'imagine que l'un ou l'autre sociologue s'est sans doute penché sur cette hypothèse.
Y en a pas l'un ou l'autre dans la salle ?

Bon, en vrai, on serait presque dans le hors sujet du hors sujet !
Si Zidrou nous lisait...

[dod]

Oui...très "cliché" indéniablement....

[egoes]

Après, c'est évidemment la richesse du coeur qui, seule, compte...

[Fraise Tagada]

Peut-on commencer par ce dernier tome ? Il a l’air bien.

[Mr Degryse]

On peut

[Vainsy]

... mais c'est. quand même un peu dommage...

[euh... si vous le dites]

Peut-on commencer par ce dernier tome ? Il a l’air bien.

Tout à fait, oui.
Je dirais que depuis le tome 1, cet album est celui qui fonctionne le moins sur les signes de reconnaissance et les effets comiques liés à la lecture de l'ensemble des albums.
C'est sans doute dû au fait que pour la première fois, il y a de vrais personnages principaux extérieurs à la famille et une thématique forte dont ils ne sont pas les protagonistes principaux.

[Cooltrane]

Bon, j'ai rezyeuté l'album cet aprèm, et franchement , rien à signaler

il a l'air effectivement de retourner vers les débuts de la série, ce qui est sympa

(la communauté gay est généralement sensiblement plus riche que les hétéros - même si les lesbiennes sont en général bien plus pauvres que la moyenne)

Hors sujet, of course, mais ce que tu dis -et surtout ton "interprétation" m'interpelle : à imaginer que ce serait établi (pourquoi pas, mais j'aimerais voir tes sources), serait-ce vraiment plus lié à l'homosexualité qu'au fait que (PROPAGAAAAAAANDE !!!!) les hommes sont en général mieux payés que les femmes et que, par conséquent, quand on réunit deux hommes -ou deux femmes- au sein d'un même foyer, on obtient donc plus -ou moins- que la moyenne...
Je pense que la question, elle est vite répondue, non ? Et que ça vaut la peine de la poser en ces termes d'égalité des sexes pour le rémnération plutôt qu'en terme de "les homos sont plus riches"... Non ?
Mais je vais encore en faire tomber certains en PLS (Quoi !? Des femmes sont autorisées à travailler et ... à gagner de l'argent ?!) ...

J'ai pas de lien tout fait à te proposer et pas de temps (ou l'envie) de faire une recherche.

mon opinion est basé sur des articles péchés ici et là (Le Soir +/- 95% de probabilité) et Vif/L'express il y a une petite 10-aine d'années, et comme c'est de la presse "sérieuse", je n'ai pas cherché à recouper les infos (pas grand chose à battre non plus).
Je me souviens que l'un d'eux parlait de la communauté autour du Plattesteen assez liée entre elle,avec leurs commerçants gay ou gay-friendly et même leurs banquiers attitrés, qui n'essaient pas de refiler des produits/placements toxiques à "ses potes", alors qu'ils n'avaient pas ces scrupules pour les clients hétéros.

Mais les lesbiennes, bien que totalement acceptées (ne fut-ce que comme alliées objectives) ne bénéficiaient pas nécessairement des mêmes maillons, because certaines d'entre elles montraient une franche hostilité à tous les mâles (de tout bords). J'en avais déduit qu'il s'agissait des butchs/camionneuses (voir Balasko dans Gazon Maudits). De plus outre effectivement les rémunérations moindres, une partie d'entre elles étaient encombrées de progéniture avec des pères démissionnaires (et donc relégué au rang de géniteurs), d'autant plus que l'autre partenaire n'était pas fort réceptive à ce que les gosses de sa partenaire subissent un père à garde égale ou partielle.

mais je me demande si cela n'est pas du au fait que les personnes issues de mileux sociaux moins favorisés et donc souvent socio-culturelmment moins favorisés ont bien plus de de difficultés à vivre pleinement leur homosexualités au grand jour ?

est-ce qu'un mileu socio culturellement plus favorisé n'est pas constitué de personnes ayant plus "d'ouverture" face à l'homosexualité et qu'un mileu "plus populaire" n'est pas plus "dur" avec les homos ?

N'est-il pas plus aisé (sans que ce soit évident bien sûr) de faire son coming out quand on sait que cela n'aura que peu d'impact par exemple sur sa vie professionnelle dès lors que l'on est très bien qualifiés ?
par exemple n'est-il pas plus facile de "vivre" son homosexualité quand on est architecte que quand on est manoeuvre sur un chantier ?

Je crois que c'est assez bien vu. Pas lu d'article spécifique sur le sujet, donc je ne peux que communiquer mon vécu- j'imagine déjà avec plaisir Yannze se confesser chez son curé après m'avoir lu et p'titBoy recrachant son café sur l'écran. .

Dans la communauté Euro-francophone de Toronto fin70's et débuts 80's dont mes parents faisaient partie (les Africains et Québécois et Ontariens pas trop "jouallants" étaient bienvenus), mais le niveau intellectuel était plutôt du niveau diplomatique, il y avait des gays notoires, mais visiblement indétectables aux premiers coup d’œil.

[Révéler] Spoiler:

L'un d'eux était directeur de la Such A Bad Experience Never Again pour le Canada et "pédé comme un phoque sur la banquise" (sic par l'intéressé lui-même) y faisait son show dans les soirées (style un: "l'avantage d'être homo, c'est d'être maman ou papa à tour de rôle", scandé bien fort avec qqes vers dans le nez et tout le monde de rigoler de bon cœur). Les autres gugusses étaient du même acabit(e).

Bref oui, même si pas nécessairement né avec une cuillère en argent en bouche, ceux que j'ai rencontré à cette époque-là ne faisaient pas la file à la soupe populaire - et leurs parents non plus, c'est le moins que l'on puisse dire.

[DixSept]

Album qui ne dépareille pas la série.
Si le sujet donne des boutons à certains... grand bien leur en fasse

[jxmckie]

Je vais suivre les recommandations et donc aller chercher les premiers tomes avant de lire ce dernier. En tout cas quelle polemique .

[yannzeman]

J'ai finalement lu ce tome 6.
C'est la catastrophe annoncée, et même pire.

Je pensais qu'il n'y aurait que quelques vignettes évoquant l'homosexualité, mais que l'histoire pportait sur autre chose. Mais la dédicace en début d'album de Zidrou ne laisse aucun doute, c'est le sujet de ce tome 6.

Je ne conserverai donc pas cet album.

D'autant que l'histoire est ennuyeuse, on est loin des 2 premiers albums (voire le 3ème, sur cet aspect), qui étaient avant tout nostalgiques et réalistes. Là, tout est anachronique et déconnecté du réel. C'est sensé se dérouler en 1970 mais ça se passe en fait en 2021.

Quand je me souviens de l'innocence qui était la mienne quand j'étais ado (oui, ado) dans les années 80 à Paris (et pas au fin fond du cantal, hein), je tombe des nues en voyant des enfants plus jeunes que je ne l'étais parler d'homosexualité à une époque à ça n'existait pas.

Je ne crois pas une seule seconde non plus à ces efants qui préfèrent rester dans une ferme où ils n'ont connu que l'ennui, plutôt que d'aller enfin passer quelques jours à la mer, dans cette calanque merveilleuse du tome 2, où ils ont passé leur plus bel été l'année précédente (chronologiquement).

Les quelques scènes évoquant les 2 premiers albums (le départ avec les questions sur la destination, la fille qui se cache pour faire pipi) sont du réchauffé, ça ne fait même plus sourire.

Bref, la série est morte, il est temps de la débrancher.
Dommage.

[Mr Degryse]

je tombe des nues en voyant des enfants plus jeunes que je ne l'étais parler d'homosexualité à une époque à ça n'existait pas.

Je pensais qu'il n'y aurait que quelques vignettes évoquant l'homosexualité, mais que l'histoire pportait sur autre chose.

Il n' y a bien que quelques vignettes dans l'album.....

Tu as du lire la version porno par Vivès avec les lesbiennes à fortes poitrines utilisant les godemichets sous la douche et invitant les enfants à participer. Ce n'est pas possible autrement.

Je ne crois pas une seule seconde non plus à ces eNfants qui préfèrent rester dans une ferme où ils n'ont connu que l'ennui, plutôt que d'aller enfin passer quelques jours à la mer, dans cette calanque merveilleuse du tome 2, où ils ont passé leur plus bel été l'année précédente

Eux ne s'y ennuient pas du tout si tu as réellement lu l'histoire. Durant des années, je me suis plus amusé à aller en vacances chez ma grand mère dans le Poitou à la ferme à m'occuper des lapins, du potager, des pigeons qu'à aller ailleurs. Ma grand mère est décédé mais mes enfants continuent à réclamer d'aller là bas chez ma tante maintenant tous les ans. Ils y vont en juillet.

Et les vacances à la ferme cela existe hein !


Mais bon c'est comme les gays, cela n'existe pas.... C'est beau les œillères

[Cobblepot56]

Là, tout est anachronique et déconnecté du réel. C'est sensé se dérouler en 1970 mais ça se passe en fait en 2021.

Quand je me souviens de l'innocence qui était la mienne quand j'étais ado (oui, ado) dans les années 80 à Paris (et pas au fin fond du cantal, hein), je tombe des nues en voyant des enfants plus jeunes que je ne l'étais parler d'homosexualité à une époque à ça n'existait pas.

Pas meux Tout cela sonne un peu "faux". Dommage

[Mr Degryse]

je tombe des nues en voyant des enfants plus jeunes que je ne l'étais parler d'homosexualité

Tu n'as vraiment pas lu la bd.

La première qui découvre que les femmes qui s'embrassent et d'ailleurs tellement surprise qu'elle ne comprend pas ce qu'elle voit. Les filles sont tellement au courant qu'elles vont vérifier lors d'une douche si une des dames n'est pas un monsieur. C'est dire comment elles maitrisent le sujet.
Que ce soit elle ou le petit frère, elles n'ont de cesse que de poser des questions connes. Bref, elles ne comprennent pas. Donc ce n'est pas un truc hyper connue. C'est juste que dans le fond elles s'en fichent. les dames sont gentilles, on s'amuse à la ferme. C'est tout.

C'est d'ailleurs tellement courant dans la bd que les femmes vivent cachées, se font passer pour soeurs ;

Tu aurais voulu que dans le réalisme de ton monde adoré quand les enfants et les parents découvrent que leurs gentilles logeuses sont lesbiennes, ils prennent leurs jambes à leur cou en proférant des insultes " Vade retro satanas".

[egoes]

Là, tout est anachronique et déconnecté du réel. C'est sensé se dérouler en 1970 mais ça se passe en fait en 2021.

Quand je me souviens de l'innocence qui était la mienne quand j'étais ado (oui, ado) dans les années 80 à Paris (et pas au fin fond du cantal, hein), je tombe des nues en voyant des enfants plus jeunes que je ne l'étais parler d'homosexualité à une époque à ça n'existait pas.

Pas meux Tout cela sonne un peu "faux". Dommage

Purée, ça doit pas être facile d'aller à la montagne, avec la Terre qui est plate...