Les Aigles de Rome par Marini

de **xuunam** » 04/12/2007 21:29

Message précédent :
Faut qd mm que ca soit un minimum crédible part rapport a l'époque...

Sinon, si Marini nous écoute : la transparence... y'a bon aussi les effets de transparence et autre voilages légers :mrgreen:

de **ExtraLarge** » 05/12/2007 11:28

mais ça ne restera pas dans les annales des BD qui m'auront marqué cette année.

Ca restera plutôt dans les anales :fant2:

Sinon, j'ai assez apprécié cet album :
- scénario pas au top mais qui installe le contexte 5/10
- graphisme comme je l'aime 9/10

de **safedreams** » 05/12/2007 20:09

J'aime bien les mecs qui ont des avis promptement définitifs en décriant un tome 1 qui est, de toute évidence, qu'une mise en situation. Il est vrai qu'elle n'est pas exempt de tout reproche, loin de la, mais c'est une mise en situation quand même...

Un peu de recul et la lecture du tome 2 serait, selon moué, un avis un peu plus pertinent. Mais cela n'engage que moué ! :mrgreen:

de **nico23** » 05/12/2007 20:29

de toutes façons on devrait toujours laisser une chance à une série!
moi quand le premier tome d'une série m'a laissé sur un avis mitigé, je tente le deux et puis je me fais un avis plus tranché: je continue ou je vends. ça été le cas pour de cape et de crocs ça le sera pour cette série. le tome 1 n'a pas été transcendant mais pas une horreur non plus.

de **rork** » 06/12/2007 10:59

de toutes façons on devrait toujours laisser une chance à une série!
moi quand le premier tome d'une série m'a laissé sur un avis mitigé, je tente le deux et puis je me fais un avis plus tranché: je continue ou je vends.....

mouais je faisais ça aussi, résultat j'ai pleins de "trucs" dans ma biblio. Puis je suis passé à : avis définitf après le premier tome.
Et maintenant, avis définitif sur quelques planches.

Franchement avec tout ce qui sort, donner 2 chances à une série c'est su suicide pécunier.

de **Boing Boing** » 06/12/2007 12:36

Vulgaire.
Caricatural.
Raccoleur.
Vivement la suite.

de **marone222** » 06/12/2007 15:36

J'aime bien les mecs qui ont des avis promptement définitifs en décriant un tome 1 qui est, de toute évidence, qu'une mise en situation. Il est vrai qu'elle n'est pas exempt de tout reproche, loin de la, mais c'est une mise en situation quand même...

Un peu de recul et la lecture du tome 2 serait, selon moué, un avis un peu plus pertinent. Mais cela n'engage que moué !

Quand tu auras 1000 ou 2000 bd dans ta bibliothèque et que la place disponible devient critique, tu raisonneras sans doute différemment.
Pour ma part, je deviens très sélectif dans l'achat de tome 1 de nouvelles séries. Je ne peux plus me permettre de donner "ma chance"

de **safedreams** » 06/12/2007 22:45

Quand tu auras 1000 ou 2000 bd dans ta bibliothèque et que la place disponible devient critique, tu raisonneras sans doute différemment.
Pour ma part, je deviens très sélectif dans l'achat de tome 1 de nouvelles séries. Je ne peux plus me permettre de donner "ma chance"

Mais qui te dit que je n'ai pas déjà 1000 ou 2000 bd dans ma bibliothèque ?

J'ai moi aussi un pb de sous et de place. Je suis également très sélectif et on est peut être pas si différent.

Je ne l'ai pas la bd... Je l'ai lu mais pas acheté. J'attend le tome 2 avant de franchir éventuellement le pas. Voila qui résout, le problème d'argent et de place.

Mais tout ça pour dire que ce genre de considération ne devrait pas, selon moi, rentrer en ligne de compte sur l'opinion que l'on se fait d'une bd.

Moi aussi je lui ai trouvé plein de défauts à cette bd. Donc je peux comprendre qu'on puisse détester ce tome...le critiquer également ! Mais condanner LA série à un échec, je pense que c'est un peu tôt pour le faire, surtout en prenant en considération que :

-C'est un 1er tome,
-Une mise en situation (très approfondie),
-Une 1ère oeuvre solo.
-Qu'il y a également pas mal de qualité.

J'ai l'impression que ce tome est une présentation des personnages, leur enfance, une sorte de préquel et que de toute évidence l'intrigue n'a absolument pas commencée. C'est pas terrible mais peut être nécessaire pour la suite. Il est tout à fait possible que le tome 2 soit meilleur, rentre plus dans le vif du sujet et corrige les imperfections du 1er.

Par contre, si le second tome s'averrait décevant, je ne pense pas que ce serait un hasard.

A contrario, on connait tous par ailleurs beaucoup de séries au tome 1 très percutant et qui part en eau de boudin par la suite...

de **blougou** » 06/12/2007 23:58

on en avait deja parlé par ailleurs, mais franchement je connais aucune serie dont le debut est bof et la suite absolument geniallissime et qu'on voit ce qu'on devait voir

non, quand c'est bien, ca l'est forcement depuis le debut et plus de 50 planches c'est largement suffisant pour commencer a juger une Bd, manquerait plus que ca

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 06/12/2007 23:59

Je me souviens n'avoir pas été enthousiasmé par le premier Scorpion. Et puis j'ai absolument adoré cette série ensuite.

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 07/12/2007 00:01

ah oui : je n'ai jamais réussi à lire le Secret de l'Espadon jusqu'au bout , ni La grande Menace, alors que je suis un fan des tomes suivants de ces deux séries. J'ai eu aussi un peu de mal avec Tintin au pays des Soviet et le premier Spirou.

ceci étant, je n'ai pas encore été sufissament convaincu pour acheter ce tome de Marini non plus.

de **xuunam** » 07/12/2007 13:48

on en avait deja parlé par ailleurs, mais franchement je connais aucune serie dont le debut est bof et la suite absolument geniallissime

Oui enfin, entre "bof" et "absolument génialissime", ca va tu prends pas beaucoup de risque non plus hein... :wink:

Heureusement qu'on n'achète pas que le "absolument génialissime", sinon on ne lirait que 10 bds par an... et encore, s'il fallait faire une liste, faudrait déjà un peu réfléchir avant de les trouver

(ca va ca va... je sais que tu sais que je sais que même Jimmy sait que je sais que tu sais déjà tout ça, que c'était du Blougou quoi :mrgreen:

)

de **jimmypage** » 07/12/2007 14:35

je sais rien de rien, moi

-{=[[[mais quand même, les aigles de rome, d'la merde]]]=}-

de **xuunam** » 07/12/2007 15:04

C'est un peu too much dla merde (tu ne tiens apparemment pas beaucoup compte du graphisme et de l'impact visuel dans cette considération... )...
C'est un tome d'introduction, un premier coup d'essai pour un dessinateur en tant que scénariste... Perfectible, c'était à prévoir, mais vu l'auteur, ca s'améliorera surement. On verra tout ça au tome 2.

de **kakusai** » 07/12/2007 15:47

Enfin le graphisme, par rapport a rapaces, l'etoile du desert c'est tt de meme moins fins (je trouve) enfin c sur si tu compares a olivier varese et encore...

de **Hugui** » 08/12/2007 13:34

on en avait deja parlé par ailleurs, mais franchement je connais aucune serie dont le debut est bof et la suite absolument geniallissime et qu'on voit ce qu'on devait voir

non, quand c'est bien, ca l'est forcement depuis le debut et plus de 50 planches c'est largement suffisant pour commencer a juger une Bd, manquerait plus que ca

Heureusement qu'on donne leur chance à de jeunes auteurs en achetant leur premier album même s'il n'est pas totalement top, c'est souvent ce que je fais dans les festivals, et il y a beaucoup de séries qui ont remarquablement progressé au niveau dessin, même si c'est vrai que le scénario, lui, il doit être bon tout de suite !
Et je pensais (pardon de jouer au vieux con donneur de leçon, ça doit être l'âge, je commence à avoir des poils blancs dans la barbe :sad:

) que la raison d'être du réseau de petits libraires indépendants étaient justement de défendre les auteurs notamment débutants qui promettent même s'ils ne sont pas parfaits du premier coup.

Bon d'accord, c'est pas vraiment le cas de Marini, m'enfin un peu d'indulgence quand même :siffle:

de **xuunam** » 08/12/2007 13:45

Bon d'accord, c'est pas vraiment le cas de Marini, m'enfin un peu d'indulgence quand même :siffle:

en tant que scénariste, si, ce sont ses grands débuts, autant qu' un jeune auteur lamda au nom encore inconnu :wink:

Scénariste, c'est comme tout, ca s'apprend et je pense qu'il peut largement progresser dans ce registre... y'a pas de raison.

de **yodada** » 08/12/2007 14:21

C'est pas tant le fait que le scénario soit mauvais (s'il faut lui trouver des circonstances atténuantes) mais plutôt le fait que son scénario est un peu confus et décousus et finalement on ne sait plus trop où l'on en est dans tout ça ! De plus, il y a trop de scènes faciles qui ne poussent pas à la réflexion ! :mrgreen:

S'il suffisait de mettre des scènes tendancieuses pour faire un bon scénario, ça serait trop facile et dans cette BD, il n'y a rien d'épique, c'est plat, fade ! Pour ma part, je n'ai pas été transporté !

Et aussi un truc que je voulais rajouter, je n'aime pas ces auteurs qui vendent une BD grâce à leur nom et ne se foulent pas pour faire un scénario valable !

Galerie 2DG · de **Philemon** » 08/12/2007 20:44

Et aussi un truc que je voulais rajouter, je n'aime pas ces auteurs qui vendent une BD grâce à leur nom et ne se foulent pas pour faire un scénario valable !

Ca c'est une attaque gratuite.
Que son scénar ne soit pas génial (au moins pour ce tome 1), ok, mais croire que l'auteur résonne en se disant "tiens, je vais faire une belle merde et de toute façon ça se vendra comme des petits pains"... :roll:

de **blougou** » 08/12/2007 21:00

Heureusement qu'on donne leur chance à de jeunes auteurs en achetant leur premier album même s'il n'est pas totalement top, c'est souvent ce que je fais dans les festivals, et il y a beaucoup de séries qui ont remarquablement progressé au niveau dessin, même si c'est vrai que le scénario, lui, il doit être bon tout de suite !
Et je pensais (pardon de jouer au vieux con donneur de leçon, ça doit être l'âge, je commence à avoir des poils blancs dans la barbe ) que la raison d'être du réseau de petits libraires indépendants étaient justement de défendre les auteurs notamment débutants qui promettent même s'ils ne sont pas parfaits du premier coup.

Bon d'accord, c'est pas vraiment le cas de Marini, m'enfin un peu d'indulgence quand même :siffle:

bah voila
tu as repondu a ta propre interrogation. de toute facon moi de maniere generale le dessin je m'en fous un peu, ce qui compte c'est l'adequation entre le dessin et le scenar et que ce dernier soit au moins pas mauvais de preference

moi je defends quand c'est bien. et souvent quand c'est bien et qu'il y a du potentiel, ca se voit des le premier tome
apres hein, c'est comme vous voulez, apres tout c'est votre porte feuille, je veux bien conseiller un livre d'un nouveau venu en precisant que attention, la c'est pas genial, mais si ca se trouve peut etre qu'il va avoir du talent plus tard et que la ca se voit pas trop, merci ce sera 13€

de **jmdjo** » 09/12/2007 12:23

crisse?
arleston?
Pennac?

Ah ben non, pas Pennac. Chagrin d'école n'est pas le meilleur, soit, mais quand même... C'est pas parcequ'il est à la portée de tous que c'est de la daube... Il y a des passages sympas. Et sa verve est toujours là.

Bon, je dis rien pour Crisse et Arleston... Même si je trouve les propos un peu dur.

Quand à Marini et son truc sur Rome... Jolis dessins, langage ordurier malvenu, scénario à voir... Je vais peut être me dispenser du tome 2. Pour les dessins, je retournerai lire un rapaces ou bien un gipsy ou encore un etoile du désert...