Les 7 vies de l'épervier

de **Vautour2b** » 23/07/2022 14:50

Message précédent :

Erik Arnoux a écrit:
Pauline32 a écrit:Pas mal de moments crus quand même dans cette collection je vais voir si je laisse lire notre fille...

Mea culpa, j'avoue en faire partie moi-même. (notamment avec "Timon", la toute première page (1985) commençant par une petite sodomie entre amis, mais je plaide non coupable votre Honneur, car je ne suis que le dessinateur et pas le scénariste, hein !)

Bon, je laisserais ma fille cadette (15 ans) - qui de toute façon ne me demanderait pas l'autorisation - lire les "sept vies" qui demeure une belle série intelligente, au moins sur les 7 premiers tomes parus chez Glénat et peut donner des envies à de jeunes lecteurs de se plonger dans des livres d'Histoire ! Ou des romans du style des "Rois maudits" par exemple.

Je me demande qu'elle sera sa réaction quand elle verra Arianne prendre comme amant celui qui l'avait violée adolescente.

de **L'Ombre Jaune** » 23/07/2022 17:11

Vautour2b a écrit:Je me demande qu'elle sera sa réaction quand elle verra Arianne prendre comme amant celui qui l'avait violée adolescente.

En même temps, nous pourrions nous interroger sur une probable désuétude de nos manières d'évaluer les différents rapports à la sexualité, et questionner ce qui pourrait faire la différence entre la définition d'une relation forcée il y a 30 ans, 20 ans, 10 ans et une telle définition de nos jours.
Sa réaction ne sera probablement pas nécessairement celle que tu supputes. Voir l'exemple ici (même si c'est une fiction, faut admettre, mais tout de même) :

de **Vautour2b** » 23/07/2022 22:19

Dans les médias et les œuvres culturelles il y a effectivement un abîme entre la vision d'hier et d'aujourd’hui sur le sujet - il n'y a qu'a comparer les réactions d'Arianne dans "La part du diable" et "La marque du Condor" avec celles qu'elle aura dans "Quinze ans après" - mais s'agissant des personnes du quotidiens je demande à voir, car dans un documentaire tv sur l'affaire 'Tonglet-Castellano' en 1974....

https://www.france.tv/documentaires/soc ... -viol.html

...il était dit et répété à plusieurs reprises combien les victimes de viols étaient, déjà à cette époque, meurtries par les commentaires désinvoltes, amusées ou condescendant dans les médias... ainsi que la vision qu'en donnais les caricatures des journaux, certaines chansons et sketchs tv .

https://www.theartchemists.com/proces-v ... le-halimi/
https://lhistgeobox.blogspot.com/2020/0 ... -dans.html

de **pale rider** » 24/07/2022 09:13

cheche a écrit:Elle a bien morflé Ariane...

https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/les ... f7b70d1089

c'est une catastrophe graphiquement..... c'est loin de faire illusion. Difficile de succéder à André Juillard.
Niveau scénario, Cothias n'arrive pas à retrouver le souffle épique de la 1ère époque.
Un achat dispensable pour moi.

de **Le Rescator** » 24/07/2022 12:07

Il est parfois bien difficile de succéder au créateur originel d'une oeuvre. Nous en avons de nombreux exemples sur les séries cultes (Franquin, Jacobs, Goscinny, Charlier, Van Hamme, ...). Cela nous permet également de reconsidérer peut-être, avec le recul, la décision d'Hergé ...

de **tzynn** » 24/07/2022 12:13

Dans le dernier casemate, ils indiquent que maintenant que Juillard n’était plus là, Cothias pouvait enfin laisser libre cours à ses envies annoncées dans le style

Le fils d’Ariane et Louis XIII en tant que Molière
Le diable qui est partout et qui rajoute du surnaturel à la louche
Ariane et Germain sont des immortels voyageurs dans le temps

Mais pourquoi nous faire ça ?

de **Solomon** » 24/07/2022 13:14

tzynn a écrit:Dans le dernier casemate, ils indiquent que maintenant que Juillard n’était plus là, Cothias pouvait enfin laisser libre cours à ses envies annoncées dans le style

Le fils d’Ariane et Louis XIII en tant que Molière
Le diable qui est partout et qui rajoute du surnaturel à la louche
Ariane et Germain sont des immortels voyageurs dans le temps

Mais pourquoi nous faire ça ?

Cette fin de série s’annonce comme un chef-d’œuvre du kitsch... J’ai hâte de la lire :food:

de **xof 24** » 24/07/2022 17:40

tzynn a écrit:Dans le dernier casemate, ils indiquent que maintenant que Juillard n’était plus là, Cothias pouvait enfin laisser libre cours à ses envies annoncées dans le style

Le fils d’Ariane et Louis XIII en tant que Molière
Le diable qui est partout et qui rajoute du surnaturel à la louche
Ariane et Germain sont des immortels voyageurs dans le temps

Mais pourquoi nous faire ça ?

Le premier point est celui qui gênait le plus A. Juillard,si je ne m'abuse, mais c'est raconté dans le Fou du roy...et le Masque de fer.
Le deuxième point est présent aussi depuis un bail et sur toutes les séries.
Reste le 3ème point...et là oui, ça fait peur. Normalement Ariane est sensée vieillir...

Sinon des planches visibles...aie. Ça pique.

de **Le Rescator** » 24/07/2022 21:22

D'accord sur les deux premiers points qui, à la limite, ont déjà été déflorés si ce n'est traités dans l'oeuvre existante de l'univers de l'Epervier (Cf : Eper-verse) comme l'indique xof.

En revanche, le troisième point semble plus controversé, mais pourrait faire l'objet, peut-être, d'un "Vu par ..." avec Pierre Christin / Virginie Augustin aux manettes ?

de **Vivi2** » 25/07/2022 13:27

xof 24 a écrit:
tzynn a écrit:Dans le dernier casemate, ils indiquent que maintenant que Juillard n’était plus là, Cothias pouvait enfin laisser libre cours à ses envies annoncées dans le style

Le fils d’Ariane et Louis XIII en tant que Molière
Le diable qui est partout et qui rajoute du surnaturel à la louche
Ariane et Germain sont des immortels voyageurs dans le temps

Mais pourquoi nous faire ça ?

Le premier point est celui qui gênait le plus A. Juillard,si je ne m'abuse, mais c'est raconté dans le Fou du roy...et le Masque de fer.
Le deuxième point est présent aussi depuis un bail et sur toutes les séries.
Reste le 3ème point...et là oui, ça fait peur. Normalement Ariane est sensée vieillir...

Sinon des planches visibles...aie. Ça pique.

Vu toutes les séries annexes que COTHIAS a scénarisées, s'il voulait développer le 3e point, il aurait bien trouvé un truc pour le faire et sauf erreur, il ne reste que 2 albums de prévus pour clôturer le cycle. Après ça, si ça prends une direction qui ne me plait pas, il sera toujours temps d'arrêter ma série!

de **Pauline32** » 25/07/2022 17:07

L'Ombre Jaune a écrit:
Vautour2b a écrit:Je me demande qu'elle sera sa réaction quand elle verra Arianne prendre comme amant celui qui l'avait violée adolescente.

En même temps, nous pourrions nous interroger sur une probable désuétude de nos manières d'évaluer les différents rapports à la sexualité, et questionner ce qui pourrait faire la différence entre la définition d'une relation forcée il y a 30 ans, 20 ans, 10 ans et une telle définition de nos jours.
Sa réaction ne sera probablement pas nécessairement celle que tu supputes. Voir l'exemple ici (même si c'est une fiction, faut admettre, mais tout de même) :

La mienne est finalement tombé sur les scènes de viol... Je confirme ça la secouée! Plus que la scène du charbonnier
Ce qui la perturbe c'est la valeur d'une femme a l'époque

de **Le Tapir** » 05/08/2022 08:49

pale rider a écrit:
cheche a écrit:Elle a bien morflé Ariane...

https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/les ... f7b70d1089

c'est une catastrophe graphiquement..... c'est loin de faire illusion. Difficile de succéder à André Juillard.
Niveau scénario, Cothias n'arrive pas à retrouver le souffle épique de la 1ère époque.
Un achat dispensable pour moi.

Elle a pris cher la Belle Ariane! :shock:

De toute façon, succéder au meilleur dessinateur de la Bd franco belge historique est une gageure! Néanmoins, il y a quelque chose qui me plait dans cette bd, et il est possible que j'en sois quand même!

de **xof 24** » 26/08/2022 12:56

Rody Sansei a écrit:Acheté et lu d’un trait.
C’est très très très bon, avec de belles révélations !
Le dessin ne vaut pas celui de Jullard, mais il a clairement son charme et les couleurs sont dans le ton et c’est au final plutôt joli.
Vivement le dernier tome que je puisse tout relire.

Petite question : il est question du Fou du Roy dans ce tome. La série vaut-elle le coup/coût ?

Je te dirais qu'au niveau dessin c'est très bien.Et Brice Goepfert était capable aussi de s'en sortir avec les scenarii de P. Cothias.
C'est selon moi une série à lire .
Je conseille aussi vivement le Masque de fer, même si le dernier tome demontre qu'il a fallu boucler en vitesse alors qu'il y avait matière. Un de mes grands regrets de lecteur car là aussi Marc Renier savait jouer avec le scénario de P.Cothias .

de **Le Rescator** » 26/08/2022 13:14

Pour compléter les propos de xof, ces deux séries ont d'ailleurs été retenues pour figurer parmi celles des Grands Classiques VECU par Hachette Collections - en cours, et à venir pour ces deux titres - même si l'on peut regretter que toutes les séries autour de l'univers foisonnant de l'Epervier n'y soient pas toutes prévues, pour le moment ...