Le voyage de Marcel Grob "Malgré-nous" futuropolis

de **tiburce oger 2** » 23/11/2018 15:21

Message précédent :
Ce qui m'est insupportable, c'est de voir ces "malgré eux" jouer les victimes d'un système, d'une époque. Ces gens sont des hypocrites, ils ont agi en lâches à cette période et ont continué à agir de même après la guerre. "Ils étaient jeunes", oui, d'autres du même âge ont pris le maquis et rejoint la résistance , par idéologie, comme mon grand-père, très tôt à ,16 ans, ou par refus de rejoindre le sto en Allemagne.
" Ils ne savaient pas"... c'est étonnant comme l'information sur le nazisme en place depuis 1933 avait soudain disparu en 1940. J'ai rencontré Dimitri il y a une trentaine d'années, il était venu en tant qu'intervenant aux beaux-arts d'Angoulème où j'étais étudiant. Je ne connaissais pas le passé du personnage à l'époque et il m'avait paru à la fois fascinant , par son franc parler et ses anecdotes, et dérangeant, quelques allusions anti coco et fachos parsemant discrètement une séance dont j'ai surtout retenu les belles planches en couleur directe qu'il avait emmenées. J'aurais bien aimé lui envoyer l'album que j'ai réalisé sur l'entrée en résistance de mon grand-père - qui ,lui, savait que le régime nazi était une horreur! - et sa survie en déportation à Dachau.
Alors s'il vous plait, cessez de plaindre ces malheureux malgré-nous. Ils n'ont été au mieux que des lâches, et au pire pour la plupart, de jeunes écervelés baignant depuis l'enfance dans un anti sémitisme, voir nationalisme, fascinés par un pouvoir qui leur fit miroiter des rêves de conquêtes sur des peuples "inférieurs". Ces gens ne méritent pas un livre, je déplore le succès du moindre ouvrage arborant un casque allemand sur sa couverture, cela montre que la fascination est toujours présente. Un jour vous vous en mordrez les doigts!

de **Le Tapir** » 23/11/2018 15:35

C'est vrai ça! Les casques à boulon ils nous font chier! Il faudrait organiser une revanche de 1939 avec nos missiles nucléaires dont on sait pas quoi foutre avant qu'ils soient tous hors d'usage! ça résoudrait bien des problèmes au niveau de l'UE d'ailleurs!

Et moi aussi, je suis pour la censure du dernier Spirou de Bravo par exemple! Merde à la fin, je l'ai toujours dit, un peu ça va, mais trop, c'est trop!

de **tiburce oger 2** » 23/11/2018 15:38

Je n'ai jamais parlé de censure, et je trouve juste cette intervention sans intérêt. Mais tu dois surement être vachement marrant le reste du temps.

de **Le Tapir** » 23/11/2018 15:44

tiburce oger 2 a écrit:Je n'ai jamais parlé de censure, et je trouve juste cette intervention sans intérêt. Mais tu dois surement être vachement marrant le reste du temps.

Non mais franchement! Ta bd est super bien, et je me suis éclaté à la lire (et la relierai surement) ! Celle ci aussi! Voila! Il est temps qu'on laisse les brulures de l'Histoire cicatriser un peu... Et on a aussi le droit de prendre un peu de distance et de recul avec la seconde guerre mondiale et son Histoire dramatique et déchirante, 70 ans après!...

de **tiburce oger 2** » 23/11/2018 15:50

C'est toujours bien vivant pour mon grand-père, et il a toujours du flair. Ce qu'il sent actuellement l'inquiète à nouveau. Et désolé si mon post précédent était un peu rude

de **Le Tapir** » 23/11/2018 15:54

Je ne pense pas que l'on soit à la veille d'une invasion allemande! Et Macron ferait bien d’arrêter d'agiter son mouchoir rouge et de s'occuper de ses concitoyens au lieu d'aller raconter des conneries à droite et à gauche pour faire flipper les gens...

de **Blueberry13** » 23/11/2018 19:47

Le Tapir a écrit:Je ne pense pas que l'on soit à la veille d'une invasion allemande! Et Macron ferait bien d’arrêter d'agiter son mouchoir rouge et de s'occuper de ses concitoyens au lieu d'aller raconter des conneries à droite et à gauche pour faire flipper les gens...

Tu verras qu'il sera à la finale de la coupe Davis pour nous montrer qu'il n'en a rien à foutre de ce qui va se passer ce w-e, il a d'autres préoccupations que nous.

Pour revenir aux malgré nous ... certains ont peut être aussi eut peur des représailles sur leur famille ... c'est être lâche ? Peut être ...
Comme souvent, et dans les 2 camps il y a des cons partout voilà tout.
On parle des résistants de mai 45 qui ont tondues des femmes parce qu'elles sont tombés amoureuses de soldats allemands ? L'amour est un crime ? Ou qui ont couchées pour avoir des infos mais dont les interlocuteurs sont morts et donc plus personnes pour le prouver ?
Comme d'autres ont collaborer on est d'accord.
Des cons ... partout ... oui...

Je comprend que cela est encore vif chez votre grand père comme pour le mien ... Mais nous ... notre génération nous nous devons d'avancer ...

de **tiburce oger 2** » 24/11/2018 00:57

J'ai dû mal m'exprimer... je n'ai pas dit d'être de nouveau vigilants vis à vis de l'Allemagne, mais vis à vis de la montée des populismes fachos qui ressortent de plus belle.

de **nexus4** » 24/11/2018 02:14

Ceci dit on ne peut pas tous être des héros. Je crois que si un allemand m'avait donné un ordre avec le luger à la main, ou même dans son holster, j'aurais filé doux. Est-ce que tout les civils qui ne sont pas entré en résistances sont des lâches, le raccourci me semble un peu abrupt. En tout cas ca me parait un peu léger de pointer un index vengeur 70 ans plus tard. Je suis sûr qu'il y avait des mères et des pères de famille dont la seule obsession était de trouver de quoi bouffer à leurs gosses pour le soir.

de **Blackfrag** » 24/11/2018 02:32

C'est surtout que le STO c’était pas les vacances et les requis au STO n'étaient pas les volontaires ...ils avaient la chance de travailler pour l'ennemi en Allemagne tout en se faisant bombarder par les Alliés , ha les traîtres ! [:bru:3]

c'est tellement facile de juger, j'ai cette chance dans ma famille d'avoir connu une personne (mon grand père)qui avait fait le STO et une autre (mon arrière Grand mère) qui était membre et sœur du fondateur d'un grand groupe de résistants Nantais, c'est dingue mais ces deux personnes s'appréciaient très bien et était moins dans le jugement que certains d'ici après autant de temps.

de **tiburce oger 2** » 25/11/2018 02:05

Je dis juste que dans la vie, on fait des choix. On les assume ensuite ou on se cherche des excuses.

de **soulman** » 25/11/2018 09:33

Le Tapir a écrit:Je ne pense pas que l'on soit à la veille d'une invasion allemande! Et Macron ferait bien d’arrêter d'agiter son mouchoir rouge et de s'occuper de ses concitoyens au lieu d'aller raconter des conneries à droite et à gauche pour faire flipper les gens...

de **Chino** » 11/12/2018 20:49

tiburce oger 2 a écrit:Je dis juste que dans la vie, on fait des choix. On les assume ensuite ou on se cherche des excuses.

Le mot choix dans de telles situations n'a sans doute plus grand sens. Qui peut se prévaloir d'être un résistant dans une guerre où l'on se fait envahir? C'est un peu insultant pour les vrai resistants, cela réduit leur acte à quelque chose de banal...

de **Cabarezalonzo** » 22/12/2018 16:12

Interventions télévisées (au pluriel, même si je ne l'ai vu que sur le plateau de la Grande Librairie sur France 5, je suppose que les autre chaînes FR2 et FR3 se relayeront pour en faire la promotion) et radiophoniques. Le logo de France Inter sur la couverture permet de penser que sur les ondes, et dans la presse, nombreux sont les médias qui devraient faire de la pub pour cette BD.
Les autres auteurs qui auront produit dans le même temps des BD du même calibre au niveau qualité, n'auront forcément pas la même chance.

Pas encore lu cette BD ; j'envisage de l'emprunter en 2019 à la médiathèque.

de **Blackfrag** » 22/12/2018 18:01

A la stupéfaction de mon libraire sa première mise en place de ce titre lui à été dévalisé en peu de temps, y'a du avoir une belle pub même si j'en avais entendu parler nulle part (contrairement à d'autres titres comme aujourd'hui qui passaient ce matin en boucle sur BFM pour les idées cadeaux de noël.)

de **Le Tapir** » 22/12/2018 21:40

La bd a été dans le top 20 des ventes pendant quasiment deux mois...

de **Homer** » 23/12/2018 21:20

Bonsoir,

cet album est superbe et donne à réfléchir sur les actes que commettent les personnes.
Que faire quand on est menacé ? Que faire quand on menace sa famille ? Que faire quand une personne odieuse vous fait obéir tout en vous offrant une situation un peu plus "confortable" ?

Par contre l'histoire aurait peu être racontée sans forcément de fil rouge comme cette enquête, à mon avis.

Homer

de **Bdazur** » 24/12/2018 09:55

Chino a écrit:
tiburce oger 2 a écrit:Je dis juste que dans la vie, on fait des choix. On les assume ensuite ou on se cherche des excuses.

Le mot choix dans de telles situations n'a sans doute plus grand sens. Qui peut se prévaloir d'être un résistant dans une guerre où l'on se fait envahir? C'est un peu insultant pour les vrai resistants, cela réduit leur acte à quelque chose de banal...

oui le choix ils l'ont eu
cette génération de combattants de 40:
- en alsace/ Lorraine ; le choix de s'enrôler dans la Wehrmacht ou de déserter
- ailleurs, en France conquise, le choix d'aller faire marcher l'industrie allemande via le STO ou déserter

le choix existait maintenant déserter c'était aussi exposer sa famille à des représailles et beaucoup n'ont pas pu se le permettre même s'ils avaient voulu (STO) mais certains l'ont fait.
Dans la Wehrmacht tenter de déserter pour un malgré nous c''était le peloton d'exécution, mais certains l'ont fait .

de **Le Tapir** » 24/12/2018 10:03

Ça me fait bien marrer les donneurs de leçon de 2018 qui parlent de choix tranquilou dans leur fauteuil. Qu’est ce qu’il ne faut pas lire sur les forums de bd. Des historiens en culottes courtes...