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Le trône d'argile / Couronne de verre - Delcourt

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Le trone d'argile

Messagede pff_blutch » 24/04/2006 20:29

Message précédent :
J'attendais impatiement cette BD, j'ai apprecié cette bd mais j'avoue que j'ai ete un peu deçu, au niveau de l'histoire, c'est un peu comme si j'ai eu un livre d'histoire dans les mains avec ce coté confu surtout qu'on presente pas vraiment chaque personnage et leur motivation ce qui rend la comprehension difficile, de ce fait, on a du mal à ce passionné pour l'histoire.

Niveau dessin c'est tres beau.

Sinon j'avoue que j'aurai aimé quelques eclaircissements sur certains personnages et leurs motivations pour leurs acts (par exemple quel était l'interet du duc de bourgogne à pactiser avec les anglais en sachant que henri V vise le trone de france?) et qui sont les bourguignons et les armagnacs dans la france de l'époque.

Sinon la serie est prevue en combien de tome ?
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Messagede nicolas.jarry » 24/04/2006 21:44

Hum... tu dis confus… confus ou dense ? ce n’est pas la même chose, confus ça voudrait dire que nous nous serions embrouillés les pinceaux… ce qui, je pense, n’est pas le cas.
Sinon tu veux savoir pourquoi un tel fait ça et pourquoi un autre fait ceci, qui sont les Bourguignons etc… Justement nous avons délibérément laissé des zones d’ombres (bon nombre s’éclaircissant dans les tomes suivants), plutôt que d’être didactique, de tout mettre sur la table d’un coup, et tomber dans ce que je considère de l’historique pur de dur.
On n’a pas la prétention de réécrire un bouquin sur la guerre de 100 ans, mais plutôt de montrer certains aspects de cette guerre sous un angle différent, sans doute plus humain.
Ensuite.. oui Henri V vise le trône de France et oui, le duc de Bourgogne aussi. Mais la politique n’était pas plus simple à l’époque que de nos jours… crois-moi ! Là encore les dernières pages sont une amorce sur ce qui nous attend dans le tome II… donc un peu de patience ;)
Il y a aura 7 tomes, ce qui permettra à la petite Jeanne d’entrer en scène et de jouer le rôle qu’on lui connaît… ou presque
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Messagede Gusseuh » 24/04/2006 22:11

Ha ha, "ou presque", c'est fourbe de nous mettre en haleine plusieurs mois avant le prochain tome !!! :D
Mais je l'attends de pied ferme, en tout cas, merci de votre boulot, ça fait plaisir à voir (et à lire)
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Messagede nicolas.jarry » 24/04/2006 22:17

mais JE suis un fourbe :diable:
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Messagede xuunam » 24/04/2006 23:47

Une grande qualité pour le scénariste, la fourberie :)
Je l'ai lu et bien apprécié ce tome. Comme tu dis c'est dense mais j'ai pris mon temps car l'époque est passionnante. T'as bien menée ta barque je trouve, oscillant entre les intrigues, les caratères et "idées" de l'époque (je pense aux idées nobles de la Chevalerie, la totale loyauté de certains, mais qui en font aussi des hommes bien à part dont on envierait presque la naiveté! Bref on sent bien qu'on est ailleurs et ca fait du bien) et une bonne dose d'action rondement menée.
Pour ma part, à la lumière de ce tome, j'avoue avoir appris beaucoup. Et donc j'en redemande.
Juste une poussière dans l'oeil : page 15, je trouve qu'on comprend "instantanément trop vite" la déclaration du garçon strip milieu et ce a cause de l'astérix en bas de page. On s'attend donc au résultat d'un évènement rapidement mais on revient sur Tannguy pendant 2/3 planches après. Ca coup un peu l'élan et ce point culminant dans la pression.
Bon c'est pas clair passque je veux pas spoiler, mais l'essentiel c'est que toi tu vois ce que je veux dire :fant2: ;)

Allez je m'arrête là, vivement la suite et God save... the King (mais le notre!!!) :mrgreen:
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Messagede nicolas.jarry » 25/04/2006 07:46

hum.. je n'avais pas vu ça sous cet angle. zut, c'est fourbe un lecteur... ça réfléchit ! :mrgreen:
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Messagede Miles1977 » 25/04/2006 08:05

ça y est mes amis, un auteur s'en est rendu compte [:ludicogne:7]

enfin... [:marion n:2]

la révolution est en marche... :mrgreen:
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Messagede pff_blutch » 25/04/2006 10:24

Tu as raison Nicolas de ne pas tout devoilé dans ce 1er tome, excuse moi d'avoir ete trop hatif. Par confu je pensais pas à vous et à votre façon de nous conter l'histoire mais à l'histoire de la guerre de cent ans proprement dite et ces nombreux "intervenants".

7 tomes faut bien ça pour nous raconter la guerre de cents ^^, vivement la suite !!
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Messagede France.Richemond » 25/04/2006 14:23

faudrait'y pas oublier "France Richemond" en co-scénariste, bonnes gens ;)



Merci Nico.
Salut à tous, je me lance dans la discussion, je suis France, la co-scénariste.
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Messagede nicolas.jarry » 25/04/2006 14:45

et le record du lancé de France en discussion est de a 12.99 mètres ! c'est dire....
désolé pour cette blague pourrie qui n'est pas digne de cet album ;)
Bon, redevenons un peu sérieux... non mais !
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Messagede France.Richemond » 25/04/2006 14:58

je serais très curieuse de savoir quelles sont leurs sources historiques ? Y'a t il un ouvrage qui a plus servi qu'un autre? Est ce qu'il en recommande un en particuliers?

Non, pas de livre à proposer... C'est une période assez bizarre ! Dans un ouvrage on trouve une version, dans un autre une autre souvent à l'opposé car les auteurs d'aujourd'hui prennent aussi parti et sont pro-bourguignon ou pro-armagnac... Tanneguy, surtout déchaine les passions des historiens. Selon les cas on le considère comme un héros, presque un saint ou comme un intrigant et un assassin.
Aussi dans le "Trône", c'est notre version à nous que vous trouverez et non celle de l'un ou l'autre des spécialistes.


J'attend de voir comment Isabeau de Bavière va être présentée...

Elle est super !! Théo la dessine avec brio, mais je ne vous en dis pas +...

Sinon dans la preview il y a une phrase qui sonne pas très juste pour moi c'est le 1' ans, n'est qu'un enfant...hum les rois de France étaient majeurs à l'age de 13 ans et il me semble que c'était le cas à cette époque. 14 ans pas besoin de regent officiel, moins simple de manipuler le roi, sauf si on a un fetard comme Louis XIV qui n'a pris les reines qu'à partir de la vingtaine ;)

Voila qui mérite que l'on s'y arrete : il est vrai que dans ce temps là on est mature bien + tot. Certes !
D'ailleurs le dauphin Jean dont il est question était déjà marié à 14 ans...
MAis si la majorité des rois est à 14 ans, c'est une stratégie et non un fait de société. Charles V étant malade, il craint de mourir et de laisser son fils sous la domination d'un régent". En ramenant la majorité à 14 ans en 1374, il lui donne les moyens de son indépendance. C'est ce qui se passe puisque Charles VI sera roi à 12 ans.
En fait, Tanneguy, dans la phrase précitée, veut juste dire que 14 ans c'est un peu jeune pour aller nourrir les pissenlis par la racine...
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Messagede France.Richemond » 25/04/2006 20:31

"Sinon j'avoue que j'aurai aimé quelques eclaircissements sur certains personnages et leurs motivations pour leurs acts (par exemple quel était l'interet du duc de bourgogne à pactiser avec les anglais en sachant que henri V vise le trone de france?) "

que voila une bonne question... Il y a aujourd'hui encore toute une pléiade d'historiens qui aimeraient bien découvrir les vraies motivations du duc de bourgogne, mais dans la vraie vie, ce n'est pas si simple. Je pense que comme un joueur d'échecs il à joué une pièce à la fois, se rapprochant de l'un, trahissant l'autre, sans avoir forcément un but vraiment tracé et logique. Il fut surtout entrainé par les circonstances, mais ira très loin, jusqu'au meurtre (le duc d'Orléans, frère de Charles VI) et la trahison.


"et qui sont les bourguignons et les armagnacs dans la france de l'époque."


Ils peuvent être n'importe qui, des familles entières furent partagées entre les 2 groupes et parfois ennemies C'était aussi une bonne occasion de se venger des voisins ou autres réglements de comptes. Ce fut une guerre civile et chacun devait choisir son camp, voir en changer de temps en temps...
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Messagede France.Richemond » 25/04/2006 20:44

"Juste une poussière dans l'oeil : page 15, je trouve qu'on comprend "instantanément trop vite" la déclaration du garçon strip milieu et ce a cause de l'astérix en bas de page. "

Sûr ! mais le blème c'est qu'un tome de bd, c'est court. Au départ on ne voulait pas le faire comme ça, mais pour faire tout rentrer il a fallu condenser...
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Messagede France.Richemond » 25/04/2006 20:48

[quote]Tu as raison Nicolas de ne pas tout devoilé dans ce 1er tome, excuse moi d'avoir ete trop hatif. Par confu je pensais pas à vous et à votre façon de nous conter l'histoire mais à l'histoire de la guerre de cent ans proprement dite et ces nombreux "intervenants".

Oh la la !!! confu la guerre de 100 ans ! ça c'est sûr
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Messagede xuunam » 25/04/2006 21:08

Salut France!! très sympa à toi de passer nous éclairer de tous ces points sur la bd, ca fait plaisir :ok: ;)
Pour la poussière dans l'oeil, rassure toi, un peu de collyre et ca part vite, le reste étant très bon c'est juste un détail. de plus, c'était surtout l'association bulle-renvoie en bas de page (sur la mm page) qui procure un déclic rapide. Ptêtre qu'en ne mettant pas l'astérix, j'aurais été plus surpris par la suite ;)
Mais bon c'est pas très important tout ça va, j'ai bien compris le pb rencontré)...
juste une dernière question pour ma part :
Vous allez faire "votre sauce" en imaginant des situations totalement imaginaires ou vous allez tenter de relater les évênements de cette époque en vous efforcant de suivre scrupuleusement les différentes thèses historiques "avérées" des uns et des autres ? Et si non jusqu'a quel point c'est historique : par les dates sont "vraies" ? ainsi que les noms etc...? Les "costumes" ainsi que le parlé de l'époque aussi ?

Bref docu historique ou docu fiction le Trône d'Argile finalement ?
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Messagede nicolas.jarry » 25/04/2006 21:45

on respecte
-les dates
-les faits
-les noms
-les costumes (autant que possible)
-pour le parlé, non, on le remet au goût du jour.
Pour ce qui est de la thèse developpée, elle devrait être béton.
donc Je pense qu'on peut parler de Docu historique "romancé" sans problème...
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Messagede lonewolf » 26/04/2006 11:06

J'attend de voir comment Isabeau de Bavière va être présentée...

Elle est super !! Théo la dessine avec brio, mais je ne vous en dis pas +...


Et qui est ce nouveau dessinateur ou coloriste dénommé brio... :fant2: bon d'accord je sors mais je n'ai pas pu m'en empêcher (ça me rappelle trop le "Père Noel est une ordure").
Trêve de plaisanterie, j'avais totalement accroché avec la Rose et la Croix alors en voyant les signatures de Nicolas et France j'ai foncé sans hésiter pour me procurer l'album...c'est chose faite. Je reviendrai vous en rediscuter après lecture mais d'après tout ce que je lis dans ce topic, le présage est favorable... :)
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Messagede Niels » 26/04/2006 13:59

Excellent album riche en information et en aventure, ...
De plus c'est plaisant de retrouver les grandes lignes de son cours d'histoire BD,
le tout servit par un dessin à la hauteur et des couleurs réalistes ! :ok:
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Messagede France.Richemond » 26/04/2006 21:18

Salut France!! très sympa à toi de passer nous éclairer de tous ces points sur la bd, ca fait plaisir :ok: ;)
Pour la poussière dans l'oeil, rassure toi, un peu de collyre et ca part vite, le reste étant très bon c'est juste un détail. de plus, c'était surtout l'association bulle-renvoie en bas de page (sur la mm page) qui procure un déclic rapide. Ptêtre qu'en ne mettant pas l'astérix, j'aurais été plus surpris par la suite ;)
Mais bon c'est pas très important tout ça va, j'ai bien compris le pb rencontré)...
juste une dernière question pour ma part :
Vous allez faire "votre sauce" en imaginant des situations totalement imaginaires ou vous allez tenter de relater les évênements de cette époque en vous efforcant de suivre scrupuleusement les différentes thèses historiques "avérées" des uns et des autres ? Et si non jusqu'a quel point c'est historique : par les dates sont "vraies" ? ainsi que les noms etc...? Les "costumes" ainsi que le parlé de l'époque aussi ?

Bref docu historique ou docu fiction le Trône d'Argile finalement ?


Sur ! ;) (pour l'asterix) mais il était incontournable d'expliquer ce qu'est un quartenier... On ne trouve pas ça dans n'importe quel dico.


Juste un truc : il n'existe pas de thèses historiques avérées..! L'Histoire n'est pas une science exacte, comme je dis toujours.
Il n'y a que des faits, incontestables et les differentes interprétations que l'on peut en faire... Certaines plus à la mode que d'autres, mais ça change parfois et il est drôle de lire un livre d'Histoire et un autre écrit 50 ou 100 ans plus tard... Ils disent souvent le contraire !

Nous suivrons les faits scrupuleusement, autant que faire se peut.
Pour le reste nous nous autorisons a remplir les blancs en créant, ou plutôt en nous laissant aller aux racourcis qui vont de soi. Par ex : a qui le crime profite... Qui a intéret à cela...

On va aussi essayer de remettre de l'ordre car les évènements sont tellement denses qu'il est difficile de s'y retrouver...

En conclusion, ce n'est pas un livre d'Histoire et nos interprétations sont parfois ambitieuses, étonnantes ou osées (comme "l'assassinat des 2 dauphins)(mais ce serait pas drôle sans cela), mais le fil est juste et vous pouvez vous y fier ...
Ce n'est pas un livre d'Histoire, c'est j'espère beaucoup plus agréable à lire, mais vous pouvez retenir l'essentiel de ce qui est dit sur la guerre de 100 ans.
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Messagede pff_blutch » 27/04/2006 03:23

Est ce que vous allez raconter toute la guerre de cents du debut à la fin ou juste une période de cette guerre ?

Parce que je vois mal tenir la guerre de cents ans en 7 tomes au vu du 1er tome qui se passe sur une période assez courte finalement (enfin c'est mon impression).

Sinon quel sera le rythme des sorties (1 par an ??) , pour quand est prevu le tome 2 à peu prés ?

Merci à France et Nicolas pour votre participation sur ce post !

Derniere question quel est la nationalité du dessinateur si il n'est pas français , parle t'il français ??
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Messagede karine » 27/04/2006 10:54

Est ce que vous allez raconter toute la guerre de cents du debut à la fin ou juste une période de cette guerre ?
Non puisque la guerre est plus qu'entamée au moment où comence l'histoire...manque par exemple une p'tite bataille comme Azincourt :siffle: ;)

merci à France pour ses explications . Je suis bien du même avis qu'elle: l'Histoire est loin d'être une science exacte (d'ailleurs ça n'a rien de bien scientifique d'ailleurs...) et on a bien le droit de faire sa propre interpretation! Druon l'a bien fait avec les rois maudits, y'a pas de raison donc! Du moment que l'on respecte les faits...

Sinon mon l'homme l'a acheté hier, je l'ai lu ce matin (ma canaille m'a laissé un peu de répit en buvant son bib') ... et j'ai vraiment bien aimé! :) Il y a quand même 2 p'tits trucs sur lesquels je chipote (je suis pas une experte de cette période alors c'est pas sur votre versionde l'Histoire) : les tableaux/tapiseries en arriére plan au début: elles font vraiment trop modernes... pas très moyen-ageux comme style. Ensuite, la dernière case: c'est bien Rouen qu'on voit? Là ça manque un poil de claireté...
Oups j'ai oublié le coup d'un cheval pour 2 ... hum, pas très pratique pour semer les poursuivants, non?

au fait pour le coup de l'assasinats des dauphins...y'en a un qui est historiquement reconnu, donc pourquoi pas en effet un 2éme. ;)
J'aimerais vraiment savoir sur quels ouvrages vous avez fait votre travail de recherche... Avez-vous travaillé avec les ouvrages de Jean Favier? ça c'est la licenciée en Histoire qui ressort ;)

Pour en revenir à la Bd en elle même... le dessin est agréable et on sent qu'il y a un effort de documentation. :ok:
L'histoire tente de nous raconter une période pas très mal connue du grand public (entre la fin des rois maudits et Jeanne d'arc, c'est le trou noir ou presque! Et encore ça c'est ceux qui ont un peu de culture...) et s'en sort plus que bien, puisque si certains passages sont un peu didactiques (mais c'est bien normal!), l'aventure entraine le lecteur. C'est avec des choses comme ça que l'Histoire prouve qu'elle est loin d'être une matière ennuyante! :) :ok: D'ailleurs, moi j'ai comme une envie de me replonger sur mes cours d'histoire de Paris médiéval , et de me plonger dans d'autres livres.
Merci les auteurs! :)
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