Le Spirit de Will Eisner

de **Cabarezalonzo** » 30/12/2022 01:28

Message précédent :

Genug a écrit:Quelqu'un pourrait me donner les références du (terrible dans mon souvenir ) récit dans lequel un contribuable meurt en allant poster sa déclaration d'impôts, S.V.P. ?

Cette fois-ci, je crois être en mesure de te fournir quelques références. Mais je crains que le visuel de la première page du supplément dominical dans lequel cet épisode tragique est paru ne disparaisse au bout de 24 heures. C'est ce qui est arrivé pour le précédent visuel que j'ai posté mais aussi pour des illustrations insérées dans des messages à l'état de brouillons. [:bdgest]

Il s'agit de l'histoire intitulée Death, Taxes and... The Spirit probablement publiée simultanément dans plusieurs quotidiens. Voici le visuel correspondant à la "Spirit section" incluse le dimanche 13 mars 1949 dans le Star-Ledger, feuille de choux ayant son siège à Newark dans le New Jersey.

Comme je suppose que tu as découvert ce récit dans Tintin, je serais curieux de voir sous quel titre en langue française cette histoire est autrefois parue. Dans la liste ci-dessous, je n'en trouve pas qui pourraient correspondre.
A la limite, "On recherche" (...le conducteur de l'automobile qui a écrasé Mr Socrates Grime - quel était d'ailleurs le nom de ce contribuable commis aux écritures dans une maison de commerce dans les pages de Tintin ?) pourrait se caser aux forceps si le titre ne correspondait pas pile-poil à la traduction d'un autre récit de la même époque du Spirit intitulé "Wanted", également publié dans les pages de Tintin.
La liste des épisodes publiés dans Tintin (Tintin l'Hebdoptimiste TH ou Tintin belge TB), sur le site bd oubliées.

Dans cette énumération des épisodes, je relève au passage que plusieurs titres coïncident avec ceux de romans américains traduits pour la Série Noire ou la collection Un Mystère ainsi qu'un roman français de Michel Audiard qui fut adapté au cinéma :
Michel Audiard, Méfiez-vous des blondes ! Fleuve Noir 1950
David Goodis, Vendredi 13, Série Noire 1955
Dolores et B. Hitchens, Pigeon vole, Série Noire 1959

de **Genug** » 30/12/2022 11:13

Cabarezalonzo a écrit:Il s'agit de l'histoire intitulée Death, Taxes and... The Spirit

Celle-là même apparemment (sauf que je ne me rappelle pas quel rôle le Spirit peut bien y jouer !). :ok:

Cabarezalonzo a écrit:Comme je suppose que tu as découvert ce récit dans Tintin, je serais curieux de voir sous quel titre en langue française cette histoire est autrefois parue.

J'ai fait la même recherche que toi, pour évidemment le même résultat, d'où ma venue ici...

de **christophe6788** » 30/12/2022 12:51

Je vais me citer car j'ai l'impression que mon message de la page précédente vous a échappé :

christophe6788 a écrit:Sur un autre forum, un passionné a mis en ligne un fichier excel contenant la liste de tous les épisodes du Spirit parus aux États-Unis avec, le cas échéant, les albums et magazines dans lesquels ceux-ci sont parus en français.
Pour la période 1942-1952, il resterait 357 épisodes (sur 645) inédits dans la langue de Molière !

D'après ce fichier excel, les parutions françaises de Death, Taxes and... The Spirit du 13 mars 1949 seraient donc :

puis

Et d'après http://www.bdoubliees.com, le titre français de cette histoire dans Tintin l'Hebdoptimiste 42 serait Pour solde de compte.

de **Genug** » 30/12/2022 13:16

Merci, christophe6788. :ok:

de **Jopo de Pojo** » 01/01/2023 12:59

Merci. Dingue et utile, ce tableau des publications du Spirit !

de **Cabarezalonzo** » 01/01/2023 14:58

Eh oui, Christophe, ton message je l'avais lu, mais un peu trop distraitement. Et prisonnier de vieilles habitudes, je n'ai pas eu le réflexe de mettre en œuvre cet outil formidable [*] dont tu venais juste de nous signaler l'existence à la page précédente. Merci de la piqûre de rappel.

Et bonne année à tous ! [:fantaroux:2]

[*] J'en profite pour signaler que dans ce tableau, la première ligne est erronée : La version traduite du récit The Origin of the Spirit figurant dans l'album anniversaire de Black & White n'est pas de 1940 mais de 1966.
Je n'ai pas mon album Nuits d'encre sous la main, mais je pense qu'il s'agit également de la version de 1966.

Cette observation, je la livre juste pour éviter que certains ne soient induits en erreur, mais pas pour dénigrer ce tableau excel qui représente un travail colossal et un outil gratuit bien pratique. L'album de B&W est suffisamment explicite quant à son contenu, mais ceux qui ne l'ont pas pourraient se méprendre.

Ce recensement minutieux m'amène à cette constatation : aussi louables que soient les tentatives éditoriales du passé (Humanos, Fururopolis, Neptune, Albin Michel, Fromage, et j'en passe), aucun éditeur n'a entrepris une publication sous forme d'intégrale comme le firent les Editions Soleil pour la période des débuts de Denny Colt (allant de 1940 à 1942, date d'incorporation de Will Eisner dans l'armée). Et on voit qu'hormis Soleil, tous les éditeurs ont pioché dans la meilleure période (graphique et narrative) du Spirit, mais sans jouer la carte de l'exhaustivité ni de l'ordre chronologique. Ce qui explique sans doute en partie pourquoi la mayonnaise du Spirit d'Eisner a très peu pris dans le monde francophone.
Quitte à s'affranchir, dans une collection, pour d'évidentes raisons de rentabilité, de la période 1942-1945, c'est à mon sens une erreur éditoriale de n'avoir jamais entrepris une publication plus complète et dans l'ordre du Spirit. Certains épisodes, bien qu'indépendants en apparence, perdent pas mal de saveur (et de sens) si le lecteur n'a jamais eu connaissance de ce qui est advenu auparavant (ceci vaut pour l'ensemble de la série, mais en particulier pour les chefs d'œuvre de la période 1945-1952). Une édition exhaustive et analytique de la production couvrant cette période, la plus connue à ce jour mais encore incomplète et dispersée un peu n'importe comment dans différents albums, ne serait pas un luxe, car le caractère hétéroclite et désordonné dessert grandement cette magnifique série.
Seule ce type d'intégrale permettrait de fidéliser ceux qui sont prêts à faire l'effort de s'intéresser au Spirit. En fait, il suffisait de reprendre le travail de DC comics pour ses Archives en le traduisant et en se cantonnant à la période correspondant à la reprise en mains par Eisner en 1945 jusqu'à 1952, et en optant pour un format quand même plus grand que celui des comics (qui est celui de la collection The Spirit Archives).

de **Cabarezalonzo** » 02/01/2023 00:58

Un épisode du Spirit paru dans TIntin (Tintin l'hebdoptimiste 49 et Tintin belge 50) et coïncidant avec les fêtes de fin d'année (chaque année, sans doute à la demande des principaux journaux qui achetaient la Spirit Section pour leurs pages dominicales, Will Eisner réalisait un épisode estampillé Christmas Spirit ou encore The Christmas Spirit). Remercions au passage le forum "Alix, Lefranc, Jhen et les autres" de Raymond L. à qui nous devons la mise en ligne de ce récit, somptueux d'un point de vue plastique, et à qui j'emprunte ces visuels. :ok:

TH 49 du 11 décembre 1973 (quelle couverture imbécile pour un hebdomadaire BD jeunesse... [:bru:3]

Heureusement, cette formule du journal peu attrayante et spécifiquement française fut assez vite abandonnée).

TB 50 du 11 décembre 1973

La splash page de la Spirit Section du 19 décembre 1948. On relèvera au passage les différences d'avec la VF en comparant ce visuel et la première planche parue dans Tintin.

L'adaptation pour le journal Tintin. Le prisonnier Basher Bains y est appelé du sobriquet suivant Fredo "cœur-de-glace".

Admirez la savante composition de cette planche, sa verticalité et son clair-obscur dans la partie droite (ainsi que dans la partie médiane)... :bave:

Cette fois-ci, la verticalité résulte d'une vignette dominée par le noir à gauche, ainsi qu'une vignette centrale plus lumineuse, représentant un paysage hivernal de nuit, éclairé par la lune.

Ici, les deux éléments verticaux fusionnent habilement dans la partie inférieure de la planche. :respect:

Will Eisner qui semble parfaitement maîtriser ce procédé, ne se prive pas de le réutiliser, sachant que l'œil de son lecteur est désormais habitué à une petite gymnastique qu'il avait décidé de lui imposer.

Dans cette ultime planche, la fusion du fond de planche se produit dans la partie supérieure. Tout au long de ce récit, Eisner joue à faire permuter la bande verticale sombre de droite à gauche, en alternance.

de **EYE OF DOOM** » 02/01/2023 06:34

Superbes planches !
Et pour lesquelles, pour une fois, la couleur est essentielle.
Merci pour le partage.

Sinon pour l’integrale (meme partielle), il faudrait refaire des repro correctes : celles de l’integrale DC ou celles de l’integrale de la 1ere annee (reprise par Soleil) ne sont vraiment pas terribles…
Travail colossal qui ne verra probablement pas le jour.
Il aurait fallu qu’un editeur comme IDW s’y colle.

de **Jopo de Pojo** » 02/01/2023 09:27

Merci Cabarez pour le partage.

Mais au risque de ressortir un sujet vieux comme la bande dessinée, décidément, le Spirit en couleur, je n'y arrive pas.
Je peux y arriver pour Pratt (pas tout), pour Milton Caniff (même si je préfère le noir et blanc), pour Jijé (le côté un peu passé des couleurs dans les éditions originales), mais pour Eisner, impossible. Surtout depuis la lecture des deux Artist Editions d'IDW. Peut-être parce que je l'ai découvert avec les quatre éditions noir et blanc des Humanos à la fin des années 70…

D'ailleurs, aux États-Unis, je crois qu'il n'existe pas d'intégrale en noir et blanc, si ?

de **EYE OF DOOM** » 02/01/2023 21:04

Jopo de Pojo a écrit:Merci Cabarez pour le partage.
D'ailleurs, aux États-Unis, je crois qu'il n'existe pas d'intégrale en noir et blanc, si ?

Pas d’integrale en N&B
Il faut se contenter des 10 numero couvrant la 1ere année (qui ont servi de base aux albums Soleil) et des 80 et quelques comics sortis chez Kitchen Sink (pas sur qu’ils soit tous en n&b)
Sinon les magazines Warren demeure un bon plan : le papier est pas terrible mais c’est en n&b au format magazine : il faut guetter un lot sympa sur la bay.
Ex:
https://www.ebay.com/itm/155288197408?h ... R4L3nMGuYQ
Mais on doit trouver moins cher

de **Jopo de Pojo** » 03/01/2023 01:10

Merci.

de **Genug** » 05/01/2023 16:54

Genug a écrit:Quelqu'un pourrait me donner les références du (terrible dans mon souvenir ) récit dans lequel un contribuable meurt en allant poster sa déclaration d'impôts, S.V.P. ?

christophe6788 a écrit:les parutions françaises de Death, Taxes and... The Spirit du 13 mars 1949 seraient donc :

puis

Et d'après http://www.bdoubliees.com, le titre français de cette histoire dans Tintin l'Hebdoptimiste 42 serait Pour solde de compte.

Je viens de trouver ce dernier, et de relire, quelque cinquante ans après donc, cette histoire qui m'avait tant impressionné. :arrow:

Re-gros merci, christophe6788 ! :respect:

de **Cabarezalonzo** » 05/01/2023 22:39

Le Tintin, il y a lurette que je ne l'ai plus (ce changement de formule n'avait pas été du goût de mes parents, ni du mien mais je ne disais trop rien, de peur qu'on ne me l'achète plus, ce qui fut finalement le cas au bout de quelques mois après le changement de formule), mais à l'occasion, il faudra que je fasse un peu de spéléo dans la maison de mes parents pour en ramener mes Spirit de chez Neptune. Et peut-être aussi ceux des Humanos, tant qu'à faire, même s'il n'y en a que deux qui se prêtent à des relectures parce que suffisamment solides (le dernier souple et le cartonné).

Ravi pour toi, Genug et bonne année ! (Et aux autres membres, aussi, soyez pas jalminces !) :-D

de **Jopo de Pojo** » 15/01/2023 19:19

Cette Christmas story est aussi parue dans le Spirit cartonné des Humanos, avec une autre traduction.

de **Jopo de Pojo** » 16/01/2023 12:13

D'ailleurs, au risque d'un petit HS, je ne me souvenais pas que cet album de 1980 était un mono-cahier cousu de 62 pages. Assez atypique, il me semble, pour les Humanos (certaines éditions de Tintin ont aussi des mono-cahiers). D'autres albums des Humanos ont-ils été imprimés ainsi ?

de **Cabarezalonzo** » 17/01/2023 11:12

Jopo de Pojo a écrit:... je ne me souvenais pas que cet album de 1980 était un mono-cahier cousu de 62 pages. Assez atypique, il me semble, pour les Humanos (certaines éditions de Tintin ont aussi des mono-cahiers). D'autres albums des Humanos ont-ils été imprimés ainsi ?

Je ne saurais te répondre, je n'y ai jamais prêté attention. Et les autres albums auxquels je pense, qui pourraient être du même tabac, sont à cinquante bornes de chez moi. Et surtout, je n'y vais pas très souvent, c'est douloureux de m'y rendre.

Mais il n'est pas impossible que ces albums (je les montre parce que je les possède, même si je ne suis pas pour l'heure en mesure de vérifier leur reliure), qui datent aussi de la même époque (1979-1981), avec une pagination différente, soient façonnés pareillement.

En revanche, il se peut que La Déviation ainsi que cette réédition de Mirages, compte tenu de leur pagination plus importante, comportent plusieurs cahiers. Il faudrait que je me rapatrie ces trucs, moi, pour ne pas parler dans le vide avec des suppositions. Mais c'est Madame qui va être contente, avec tous les cartons non déballés qui envahissent le séjour et la terrasse extérieure (sous auvent), si je vais chercher encore d'autres bouquins dans ma cambuse.

Casterman, en effet, propose des albums mono-cahier. Les Jhen, par exemple car j'ai vérifié hier, et, je le suppose sans pouvoir vérifier pour autant, la plupart des Lefranc et Alix calibrés à 44 planches. Probablement aussi les Adèle Blanc-Sec, pas actuels, mais ceux qui paraissaient il y a une vingtaine d'années. A vérifier.

de **Genug** » 17/01/2023 12:24

Cabarezalonzo a écrit:

Sur celui-là je pourrais peut-être vous renseigner, mais j'ai pas compris la question...

de **Cabarezalonzo** » 17/01/2023 14:30

Eh bien, Yopo nous a trouvé une marotte, pour des fois qu'on s'emmerderait : examiner attentivement, sous toutes leurs coutures, nos albums cartonnés des Humanos "première époque" (mais si le cœur nous en dit, on peut se lancer dans les albums Glénat, Casterman, etc...) pour voir s'ils contiennent un seul cahier cousu ou bien plusieurs.
Je crois que tous les certains Jhen de Martin, Pleyers et "qu'on sorts" sont ainsi faits (eo de La Cathédrale, ainsi que le bouquin de Léautaud (RV 120 rue de la Gare). Mais, pour l'instant, je n'ai pas un seul Humanos des 80's à me coller devant la rétine afin de pouvoir déduire quoi que ce soit. Mais le poyeu nous assure que son Spirit (et je présume que le mien ne doit pas en différer des masses, n'ayant jamais été bricolé par un relieur pro ou amateur et sous réserve que celui de Jopo ne soit pas rafistolé), un album de la collection "Métal Hurlant" identifiable [*] à sa typo Robialesque calquée sur celle de la fameuse revue, est un mono-cahier. Je t'avoue que jusqu'à hier soir, je ne connaissais pas l'expression, mais pas besoin d'avoir fait un stage chez un imprimeur pour en deviner le sens.

Enfin, j'espère ne pas me tromper. Si ça se trouve, le Yop il se pointe pour dire que je pars dans des élucubrations d'éthylique.

[*] Dans mon échantillon, j'avais glissé malicieusement (perfidement ?) un Exterminateur 17 qui n'appartient pas à la collection MH, mais son format et l'époque d'impression incitent à y jeter un œil pour se faire une idée. On peut faire de même avec La Nuit de Druillet, Andy Gang, la Main verte, l'eo de Marseil ou encore un "Margerin présentiert".

de **Jopo de Pojo** » 17/01/2023 14:59

Cabarez a parfaitement résumé le truc.

J'ai moi aussi ces albums des Humanos à la campagne, donc je ne peux pas vérifier. "Exterminateur 17" a toujours été un peu à part, en effet, avec une sorte de dos rond. Et oui, je n'avais jamais remarqué, les EO d'"Adèle et la bête" et de "Momies en folie" (pas vérifié les autres) sont bien des mono-cahiers.

Le Spirit que j'évoquais a d'ailleurs un étrange achevé d'imprimer : "Imprimé pour Carlsen IF, printed in Belgium" (lapsus clavieri pour "par" ?)

de **Genug** » 17/01/2023 15:10

Bon, alors moi j'ai la « 2.a edicion » (Crespeïgne rédigeait aussi la page DMA ? :lol:

(1))

donc pas l'é.o., et/mais je distingue quatre cahiers dans la reliure.

(1) :oops:

de **Cabarezalonzo** » 17/01/2023 16:06

Quatre cahiers ? Ah mais, dans ce cas, tu peux le jeter tout de suite aux ordures, ton "Marseilles' !... Attends, je demande à ocata qu'il t'envoie sa benne (elle part de Belgique, elle sera devant chez toi au petit matin).

Nan, j'déconne.

Perso, je préfère cette deuxième édition de Marseil à la première. Dans mon souvenir, elle est justement plus solide (ou moins fragile et lycée de Versailles) et cela provient sans doute de ce que tu viens de déclarer : quatre cahiers, il me semble que ça se relâche moins facilement qu'un seul. Crespin ou un technicien des Humanos avait dû dire à l'imprimeur : Faites-moi du costaud, ce bouquin, 80% du tirage va finir dans des bibliothèques municipales et le reste, chez des soldeurs ou sur les quais !
Mais là, je cède le crachoir aux espécialistes de la reliure, une activité qui est loin d'être proche de mes (ex-)domaines de con pétant, ce(ci dit). P'têt que rien ne vaut le prince Monokoyé, le plus noble des façonnages ? :-D