Le sondage Lucky Luke - Morris / Goscinny -

[Mister_Eko]

Message précédent :
Pfiou difficile.
J'ai lu beaucoup des Lucky Luke, mais sincèrement ça date tellement que je ne suis pas certains desquels il s'agit.
De même, dans beaucoup de cas mais souvenirs sont trop flous pour un avis tranché.
Cependant, c'est une série que j'ai redécouverte il y a quelques années, et je me suis aperçu que c'était quand même globalement une des meilleures séries de l'Histoire. Donc j'ai acheté des Rombaldi, que je n'ai pas eu le temps de lire depuis.
Du coup à part 2-3 titres dont pour le coup je me souviens parfaitement, je ne peux pas me prononcer, mais j'ai bien envie de rattraper mon retard pour répondre à ce sondage.

Bon, je mets quand même La Belle Province parmi les plus mauvais, et de loin.

[alambix]

Bon, je mets quand même La Belle Province parmi les plus mauvais, et de loin.

Impossible pour l'instant de dire si tu as bon goût, mais en tout cas tu as de très bons dégoûts

[the frog]

Je lisais pas Spirou, j'étais pas né quand c'y était publié, bref

Vraiment? Je ne l'aurais jamais cru.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et voilà, je viens de terminer la lecture des 8 premiers albums de la série (plus que 77 à relire lol)
Dés demain soir, j'entamerai donc le tome 9 et la longue série du duo Morris-Goscinny concernée par ce sondage.

Que retenir de ces 8 premiers opus ? Et bien les 4 premiers, même s'ils sont plaisants à lire, restent assez simplistes tant au niveau des dessins que des scénarios. Le jeune Morris est en rodage et cherche encore ses personnages.
En revanche pour les 4 suivants (Lucky Luke contre Pat Poker, Hors-la-loi, l'élixir du dr Doxey, Phil Defer), on rentre dans une nouvelle dimension et la qualité est bien présente. Au risque de choquer certains, je dirais même que ces 4 albums n'ont rien à envier à ceux scénarisés par Goscinny par la suite.

Tout cela prouve que Morris n'était pas seulement un dessinateur de génie mais qu'il était aussi capable d'écrire de très bons scénarios qui tiennent parfaitement la route

[bancobd]

J'ai toujours eu une tendresse particulière avec les Lucky Luke "souples", que j'ai du lire plusieurs centaines de fois, avec ma tartine à la confiture qui dégoulinait...
Mes préférés de l'époque (j'avais entre 8 et 12 ans je crois)
-Les collines noires (le voyage peut-être... )
-Les rivaux de PG (ces nuances de couleurs qui rendent les situations réelles... )
-Les Daltons dans le Blizzard (ces décors canadiens....)
-Le 20ème de cavalerie
-Le Juge (summum de l'humour pour moi....)

Souvenirs et madeleine de proust....

[Coldo3895]

Et pour tous les amateurs... je n'ai appris que récemment ce que signifiait "Gulch" qui apparaît dans plein de nom de villes ou de villages dans LL.

Ca veut dire Ravin.

Etrange...

Les Rivaux de Ravin Douloureux...

[Abraxas76]

Bon, je viens de voter aussi, sans avoir regarder avant les résultats du vote je précise !
D'ailleurs, je n 'ai voté pour aucun du top 6 actuel (a ce jour, Les rivaux, la diligence, le juge, chasseur de prime et calamity jane/en remontant le mississippi)

Difficile de choisir mais mes votes se sont portés sur les 5 titres suivants :

- Des rails sur la prairie : pour le coté historique avec les embûches que les travailleurs ont vraiment du enduré
- Des barbelés sur la prairie : le 1er goscinny/morris que j ai lu
- le fil qui chante : même commentaire que pour les rails !
- La guérison des dalton : l'album avec les dalton que je préfère, les autres m'apparaissant plus faiblards
- A l'ombre des derricks : Que seraient les usa sans la découverte du pétrole dans leur terre ?!! Et les dessins de Morris "respirent" même l'odeur nauséabonde de l'or noir.

Si j' aime également le juge ou la diligence comme la majorité des votants, je n'ai jamais trouvé au contraire un interet énorme aux rivaux, de meme qu'à Calamity Jane, très (trop?!) éloignée de sa véritable histoire d'après moi.

[Cooltrane]

- La guérison des dalton : l'album avec les dalton que je préfère, les autres m'apparaissant plus faiblards

c'est curieux, pour moi, Guérison est un des plus faible des tomes Daltons... tous ne sont pas essentiels, mais de ceux que je considère comme indispensables, outre Les Cousins, il y a : Évasion, Blizzard, Tortilla , Héritage de RTP . En 2è ligne: Sur La Piste Piste, Se Rachètent et Courent Toujours... Par contre, je trouve Ma, City et Guérrison beaucoup moins essentiels, même si le premier cité est encore assez amusant

D'ailleurs, dans la moyenne , les albums de LL du Gosc chez Dargaud sont moins réussit que ceux chez Dupuis:
si Diligence, Canyon Apache, Pied Tendre, Chasseur de Prime, Grand Duc et Héritage RTP sont dignes des meilleurs chez Dupuis, le restant du catalogue Dargaud me semble moins essentiel.

[Cabarezalonzo]

Il n'y a rien de curieux pour moi à ce que vous n'ayez pas les mêmes goûts abraxas et toi.
Nous étions mêmes plusieurs à avouer que notre top 5 du matin ne serait pas forcément le même l'après-midi ou en soirée, tellement d'albums étaient proches au niveau de la qualité et que c'est peut-être notre humeur du moment qui faisait la différence.
Pour moi, les meilleurs Dalton (et je place la qualité du dessin dans cette sélection, sinon elle pourrait être légèrement différente) sont : Se rachètent (le premier vraiment dessiné au top et le scénario est une petite mécanique parfaitement huilée), Tortillas (mêmes qualités que le précédent), Dalton City, Ma (par l'introduction d'une mère inattendue et insoupçonnée), la Guérison et L'héritage de RTP.
Mais les Cousins est capital sinon nous n'aurions pas eu tous ces albums. Sur la piste l'est également parce que Goscinny introduit RTP dont la présence apportera beaucoup aux histoires des Dalton. L'intérêt de Blizzard est essentiellement lié à son originalité géographique et aux situations induites par la localisation de l'histoire (Canada en hiver). Ce n'est que mon jugement du moment. Si je relisais méthodiquement les albums avec les Dalton (dans la période Goscinny), peut-être serais-je amené à le réviser en partie ?
Mais en aucun cas, je ne considère que les autres lecteurs doivent ressentir les choses de façon identique. Globalement, les LL avec Dalton (de RG) sont tous bons (le plus faible serait Courent toujours, composé de deux récits réunis artificiellement. Sans être nul pour autant, on y sent les auteurs en roue libre, en mode pilotage automatique.).

[kantessekonmange]

J'ai soif
J'ai soif
J'ai soif
Moi aussi j'ai faim...

[nexus4]

J'en ai deux de communs avec Abraxas76 : Les barbelés et La guérison.
C'est vrai que j'ai une certaine tendresse pour les souples, c'est toute mon enfance. Je l'ai pas coché, mais j'adore les collines noires. Rien que la couv, c'était tout un récit, un anachronisme dans l'Ouest. ca me faisait rêver quand j'étais gamin.

[Cooltrane]

Il n'y a rien de curieux pour moi à ce que vous n'ayez pas les mêmes goûts abraxas et toi.
Nous étions mêmes plusieurs à avouer que notre top 5 du matin ne serait pas forcément le même l'après-midi ou en soirée, tellement d'albums étaient proches au niveau de la qualité et que c'est peut-être notre humeur du moment qui faisait la différence.
Pour moi, les meilleurs Dalton (et je place la qualité du dessin dans cette sélection, sinon elle pourrait être légèrement différente) sont : Se rachètent (le premier vraiment dessiné au top et le scénario est une petite mécanique parfaitement huilée), Tortillas (mêmes qualités que le précédent), Dalton City, Ma (par l'introduction d'une mère inattendue et insoupçonnée), la Guérison et L'héritage de RTP.
Mais les Cousins est capital sinon nous n'aurions pas eu tous ces albums. Sur la piste l'est également parce que Goscinny introduit RTP dont la présence apportera beaucoup aux histoires des Dalton. L'intérêt de Blizzard est essentiellement lié à son originalité géographique et aux situations induites par la localisation de l'histoire (Canada en hiver). Ce n'est que mon jugement du moment. Si je relisais méthodiquement les albums avec les Dalton (dans la période Goscinny), peut-être serais-je amené à le réviser en partie ?
Mais en aucun cas, je ne considère que les autres lecteurs doivent ressentir les choses de façon identique. Globalement, les LL avec Dalton (de RG) sont tous bons (le plus faible serait Courent toujours, composé de deux récits réunis artificiellement. Sans être nul pour autant, on y sent les auteurs en roue libre, en mode pilotage automatique.).

bon, je ne suggérais pas à Abraxas de revoir ses cotes non plus, hein??

Disons que moi, je vois plutôt que les "sujets Daltoniens" s'épuisent au fur et à mesure avec les Dalton, et cela s'accentuera encore après la disparition du Gosc... Car comme tu le dis bien, que ce soit Blizzard or Tortilla, c'est surtout le fuite à l'étranger qui est intéressante (et qui produit des gags), et Se Rachetent et Courent Tjs, c'est effectivement tous (déjà) de la roue libre. J'ai tjs eu l'impression qu'après Tortilla, les auteurs ont fini par se dire: "qu'est-ce qu'on va pouvoir/devoir faire pour renouveler le propos sur les Dalton?" Leur inventer une famille (autre que leurs 4 cousins décédés) était une solution (que ce soit Ma et Tonton/Marcel, bcp plus tard).

Mais cela ne se limite pas juste aux Daltons: que ce soit le télégraphe (le Fil Qui Chante), le journal (Daily Star), et autres apports de civilisation (c'est d'ailleurs surprenant que la Pony Express soit passé à la moulinette aussi tard) y apportent des sujets qui arrivent à point pour trouver de l'inspiration, le chemin de fer (Rails sur Prairie) étant passé bien avant.


==========

j'en ai aussi coché deux en communs avec Abraxas: Derricks et Barbelés

Par contre, si j'ai aussi une préférence pour les Dupuis, par contre, c'est pas à cause des couves souples par contre, car ils tombaient en pièces assez rapidement.

Un jour faudra que je rachète tout cela, car je n'en ai plus aucun de puis plus de 15/20 ans (mis à part du Bonhomme et du Bouzard).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il est vrai que choisir les cinq meilleurs albums de LL est particulièrement difficile tant il y a de la qualité dans cette série.
Pour moi, il y a au moins une vingtaine d'albums sous l'ère Morris-Goscinny qui méritent le titre de chefs-d'œuvre.
Concernant les périodes Dupuis-Dargaud, je ne fais pas trop de différences entre elles. Certains scénarios sont peut être meilleurs sous l'ère Dupuis, tout comme graphiquement certains albums sont meilleurs chez Dargaud.
Il est en tous cas rare de voir une série qui fait autant l'unanimité que Lucky Luke, c'est bien la preuve que l'œuvre du duo Morris-Goscinny reste un monument de la BD.

[Olaf Le Bou]

mon palmarès évolue un peu au gré de mes relectures mais pour le moment ça donne :
Mississippi
Collines Noires
Rivaux
Barbelés
Tortilla

(et mêmes souvenirs de lecture des albums souples, à part Mississippi que j'avais dans un recueil Spirou d'époque)

[the frog]

C'est vrai que de lire vos interventions, cela me donne une tres forte envie de tous les relire, chose que je n'ai pas faite depuis plus de 25 ans.

Il y a une replique d'En remontant le Mississipi que j'aime bien et que je cite de memoire. Quand le capitaine du steamboat en parle, il dit a un moment qu'"Il flotterait sur un champ de ble humide", cela m'a toujours bien fait rire.

Sinon, mon prefere de tous les LL est Les Dalton se rachetent que j'ai lu un nombre incalculable de fois et toujours avec plaisir, la mecanique de l'humour goscinnien y fonctionne a plein regime.

Puis vient Le 20eme de Cavalerie ou j'adore le personnage du colonel McStraggle que Goscinny a merveilleusement ecrit, peut-etre le caractere secondaire qu'il a le mieux developpe et que Morris a formidablement croque. C'est une histoire grave mais les auteurs avec un talent sans pareil ont reussi a en faire une drole et amusante, c'est la fameuse ligne mince entre comedie et tragedie, seuls les meilleurs y arrivent sans probleme. Et puis, il y a les relachements de tension grace a Ming Li Foo, le blanchisseur et les fils du colonel. Une veritable reussite.

Je continue avec La caravane, recit a la structure classique mais mene a bon train. Et ensuite car cela devient un peu difficile tellement tous ces albums sont excellents, Tortillas pour les Dalton avec entre autres le chihuahua et Ran-Tan-Plan et les "Kwakwasecomekiki" d'Averell. Pour finir, et j'ecris cela se soir mais cela pourrait etre un autre, Le pied-tendre, la aussi un personnage bien developpe mais moins complexe que McStraggle

[Ocatarinetabelatchixtchix]

C'est vrai que de lire vos interventions, cela me donne une tres forte envie de tous les relire, chose que je n'ai pas faite depuis plus de 25 ans.

Je suis en train de tous les relire dans l'ordre chronologique et c'est un vrai régal. J'en suis actuellement au tome 20 et comme j'ai la chance de posséder 86 albums de Lucky Luke dans ma bibliothèque, ça me promet encore de très belles soirées en perspective.

Sinon, mon prefere de tous les LL est Les Dalton se rachetent que j'ai lu un nombre incalculable de fois et toujours avec plaisir, la mecanique de l'humour goscinnien y fonctionne a plein regime.

C'est également un de mes préférés avec Ma Dalton. Dans ces deux albums, le duo Morris-Goscinny atteint vraiment des sommets.

[fanche]

Mon préféré (et pas le meilleur à mes yeux, nuance) reste la diligence, que j'ai eu la chance de découvrir en anglais, puis en français et dont les gags marchent à merveille dans les deux versions avec le running gag hilarant des "bacon and beans", un très grand moment pour un scénar très simple mais d'une efficacité redoutable

edit, je n'ai jamais lu les rivaux.. et leur notation ici me réjoui tant il est vrai que le bonheur de la découverte n'a pas de prix

[Cabarezalonzo]

Sinon, mon préféré de tous les LL est Les Dalton se rachètent que j'ai lu un nombre incalculable de fois et toujours avec plaisir, la mécanique de l'humour goscinnien y fonctionne a plein régime.

C'est également un de mes préférés avec Ma Dalton. Dans ces deux albums, le duo Morris-Goscinny atteint vraiment des sommets.

L'idée de départ de Les Dalton se rachètent est excellente et particulièrement bien exploitée. Le scénario fonctionne comme un mécanisme d'horlogerie suisse où chaque pièce est parfaitement façonnée.
Pour Ma Dalton, idem. On était déjà habitués aux Dalton et leur univers familial (après la brutale disparition de leurs cousins) se limitait à leur fratrie.
La présence inattendue de leur mère dans cet album prenait les lecteurs à contre-pied. Le thème était à nouveau intelligemment et parfaitement exploité par Goscinny.
En revanche, il y a véritable surexploitation de l'idée qui consiste à s'intéresser aux ramifications de la famille, d'abord avec Marcel Dalton puis avec Les tontons Dalton. Là, on sature...

Mon préféré (et pas le meilleur à mes yeux, nuance) reste La diligence, que j'ai eu la chance de découvrir en anglais, puis en français et dont les gags marchent à merveille dans les deux versions avec le running gag hilarant des "bacon and beans", un très grand moment pour un scénar très simple mais d'une efficacité redoutable.

edit, je n'ai jamais lu les rivaux.. et leur notation ici me réjouit tant il est vrai que le bonheur de la découverte n'a pas de prix

Veinard ! Une valeur sûre t'attend, pour un de ces quatre.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Bon voilà, je viens de terminer de relire les 31 premiers albums de Lucky Luke parus chez Dupuis.
Ce fut un véritable régal de redécouvrir tous ces merveilleux albums que je n'avais plus lu depuis tant d'années.
Si je devais retenir un coup de cœur, je dirais sans hésiter le tome 26 les Dalton se rachètent qui est une pure merveille tant au niveau des dessins que du scénario génial et hilarant.

Dés demain soir, j'entamerai la lecture des 41 albums parus chez Dargaud en commençant par la diligence (j'en salive déjà)
Suivront ensuite les 8 nouvelles aventures parus chez Lucky comics.
Et enfin, je conclurai le tout avec les 6 hors séries présents dans ma bibliothèque (Lucky Luke se marie, Mac chez les indiens, un cheik au Far West , la bataille du riz, Lucky Luke et le cuisinier français, le père de Lucky Luke).

Que de belles et merveilleuses soirées en perspective

[alambix]

Dés demain soir, j'entamerai la lecture des 41 albums parus chez Dargaud en commençant par la diligence (j'en salive déjà)
Suivront ensuite les 8 nouvelles aventures parus chez Lucky comics.

Je sens que tu vas adorer "Un Cowboy à Paris" ...

[Cabarezalonzo]

Dés demain soir, j'entamerai la lecture des 41 albums parus chez Dargaud en commençant par la diligence (j'en salive déjà)
Suivront ensuite les 8 nouvelles aventures parus chez Lucky comics.

Je sens que tu vas adorer "Un Cowboy à Paris" ...

Et hop ! Il suffisait de remettre un sesterce dans le Luke-Bix, l'ancêtre du juke-box.

Et enfin, je conclurai le tout avec les 6 hors séries présents dans ma bibliothèque (Lucky Luke se marie, Mac chez les indiens, un cheik au Far West , la bataille du riz, Lucky Luke et le cuisinier français, le père de Lucky Luke).

Que de belles et merveilleuses soirées en perspective

Avec les titres marqués en gras, tu vas atteindre le Graal, c'est couru.
Tu n'auras pas besoin de boire une tisane sédative avant d'aller au pieu, ce soir-là. Mais si tu en siffles deux grands bols, par habitude, le risque sera négligeable de pisser dans ton froc en riant aux éclats.