Le Serpent et la Lance - Li / Hub - Delcourt

de **Marapelisse** » 02/12/2019 17:14

Message précédent :

Luron a écrit:
Marapelisse a écrit:Je n'ai absolument pas fais gaffe à ces 2 astérisques, bon, après tout, l'édition couleur est un peu sombre et ma vue commence à légèrement baisser alors

Pas de chance, c'est une planche qui se déroule au grand jour !

Sinon après recherche, le mot en astérisque Cueitl signifie Jupe... voilà voilà

Merde alors, c'est que j'ai vraiment la vue qui baisse alors

de **Luron** » 02/12/2019 17:16

Marapelisse a écrit:
Luron a écrit:
Marapelisse a écrit:Je n'ai absolument pas fais gaffe à ces 2 astérisques, bon, après tout, l'édition couleur est un peu sombre et ma vue commence à légèrement baisser alors

Pas de chance, c'est une planche qui se déroule au grand jour !

Sinon après recherche, le mot en astérisque Cueitl signifie Jupe... voilà voilà

Merde alors, c'est que j'ai vraiment la vue qui baisse alors

Ouais ou que l'édition courante est décidément trop petite... :siffle:

de **Marapelisse** » 02/12/2019 17:19

Luron a écrit:
Marapelisse a écrit:
Luron a écrit:
Marapelisse a écrit:Je n'ai absolument pas fais gaffe à ces 2 astérisques, bon, après tout, l'édition couleur est un peu sombre et ma vue commence à légèrement baisser alors

Pas de chance, c'est une planche qui se déroule au grand jour !

Sinon après recherche, le mot en astérisque Cueitl signifie Jupe... voilà voilà

Merde alors, c'est que j'ai vraiment la vue qui baisse alors

Ouais ou que l'édition courante est décidément trop petite...

Je n'osais pas le dire ... :cry2:

de **Cooltrane** » 02/12/2019 18:02

Marapelisse a écrit:
nexus4 a écrit:Je crois qu'il n'y rien qui m'énerve plus à lecture d'une BD qu'un astérisque sans la note de bas de page correspondante.
Pour te sortir du récit, y a pas mieux.

Ça c'est sûr, une vraie plaie... mais tu fais référence à quoi en particulier avec ton astérisque?

IOui, c'est arrivé au moins une fois (case mileu droit sur une page de droite si j'ai bon souvenir)... et rien en bas de case ou bas de page.

Ily a d'ailleurs abus de ces mots mayas (aztèques, je sais :siffle:

) expliqués par astérisque.
Pendant un temps il y en trois par page...
Et certains se répètent plusieurs fois et sont astérisqués plusieurs fois (le pain et surnom du gros)

de **nexus4** » 02/12/2019 19:23

Pour la mumière, ca me fait penser au 4e point du Dogme95 :
Le film doit être en couleurs. Un éclairage spécial n'est pas acceptable. (S'il n'y a pas assez de lumière, la scène doit être coupée, ou une simple lampe attachée à la caméra).

:arrow:

Le Serpent et la Lance est une BD en lumière naturelle.

de **Spike_Spiegel** » 02/12/2019 20:19

Je la prends demain, je verrai par moi même mais avec les deux photos postées page précédente, je préfère quand même la version couleur. Sur la seconde photo on ne voit pas du tout que l'action se passe de nuit avec la version noir et blanc. Pat contre c'est dommage que la version couleur semble plus petite.

de **Marapelisse** » 02/12/2019 22:31

Spike_Spiegel a écrit:Je la prends demain, je verrai par moi même mais avec les deux photos postées page précédente, je préfère quand même la version couleur. Sur la seconde photo on ne voit pas du tout que l'action se passe de nuit avec la version noir et blanc. Pat contre c'est dommage que la version couleur semble plus petite.

Je n'arrête pas de le dire

de **Pouffy** » 03/12/2019 19:03

Bon, je viens de finir la lecture. Pour aller dans le sens du débat, j'ai lu la version couleur et effectivement il faut un bon éclairage. Graphiquement c'est très beau. Côté histoire, ça rame quand même énormément... c'est le bordel côté personnages, il y a des flash back évidents et d'autres pas du tout, il faut régulièrement soit revenir en arrière, soit accepter de ne pas tout comprendre, soit prendre des notes et faire son petit arbre généalogique + sociogramme... bref une certaine complaisance dans la complexité alourdie par des noms imbitables et de nombreuses astérisques (et en plus il en manque, quoi de plus chiant)... pour au final avoir une mise en place de 180 pages.

En conclusion, c'est beau, c'est riche, c'est dense... mais pas facile à lire à cause d'une complexité certainement assumé par l'auteur mais que j'ai trouvé pénible (car le scénario n'a rien de complexe en lui-même).

de **Mr Degryse** » 03/12/2019 19:13

Complexe ? Ah bon !

de **Charlus** » 03/12/2019 20:29

nexus4 a écrit:Pour la mumière, ca me fait penser au 4e point du Dogme95 :
Le film doit être en couleurs. Un éclairage spécial n'est pas acceptable. (S'il n'y a pas assez de lumière, la scène doit être coupée, ou une simple lampe attachée à la caméra).

Le Serpent et la Lance est une BD en lumière naturelle.

Le Barry Lydon de la BD en quelque sorte !

de **shandalar** » 03/12/2019 21:29

Je valide le côté "à lire avec une bonne visibilité".
J'ai également constaté le renvoie fantôme, c'est frustrant.

Concernant les termes dans leur langue d'origine, moi ça ne me dérange pas, même si ça ne m'instruit pas car je ne me souviendrai jamais.

Concernant la difficulté de bien saisir les persos, je pense que la principale difficulté réside à faire les liens entre les persos enfants et leur versions adultes. Une fois que c'est fait la mise en place est nickel, j'ai hâte de lire la suite. D'ailleurs quelqu'un sait quand le deuxième est prévu ?

de **Pouffy** » 03/12/2019 22:28

Mr Degryse a écrit:Complexe ? Ah bon !

Pas concernant l'histoire... au contraire il ne se passe pas grand chose et la trame est pour le moment très sommaire. Par contre la structure est inutilement alambiquée.

de **Mr Degryse** » 03/12/2019 22:58

Je ne trouve ni l'un ni l'zutre

de **Yoda33** » 04/12/2019 01:30

Mr Degryse a écrit:Je ne trouve ni l'un ni l'zutre

Sérieusement ?

de **Pouffy** » 04/12/2019 08:23

Mr Degryse a écrit:Je ne trouve ni l'un ni l'zutre

[Révéler] Spoiler:

3 camarades de classe se retrouve à l'age adulte pour l'un étouffer une histoire de crimes et l'autre essayer de la résoudre à la demande du 3ème qui le contraint à sortir de sa pampa. Les crimes étant des jeunes filles qui disparaissent et qu'on retrouve momifiées rappelant les sacrifices rituels de la religion du 3ème. Voilà... 180 pages.

Bref Détective Dee chez les aztèques.

de **Mr Degryse** » 04/12/2019 09:57

J'aime bien Detective Dee

Sinon tu peux faire ce genre de résumé " simpliste" pour quasi tous mes coups de cœur de cette année.

au contraire il ne se passe pas grand chose et la trame est pour le moment très sommaire.

Toute bonne histoire vient d'une base simple. L'intérêt vient toujours de la façon de la raconter. Et là, je ne trouve vraiment pas qu'il ne passe rien pas grand chose en 180 pages. Je trouve l'univers crée très riche, intéressant, avec des personnages que pour une fois on prend le temps de bien installer.
Bref, j'en reprendrais bien des histoires simplistes de cette qualité

Par contre la structure est inutilement alambiquée.

Je la trouve, à défaut d'être originale, très bien faite. et pour ma part, justement je salue le travail pour rentre tout cela fluide et je dirais même clair à mon niveau.
Aucun mal à différencier les persos, à faire les rattacher avec leur jeunesse.

Bon après je me méfie car j'ai toujours trouver l'entame des diptyques d'Okko intéressante et la suite déceptive.

Pour ma part, je trouve cette entame vraiment au dessus d'un Okko et que Hub a fait d'énormes progrès dans la narration

de **Blackfrag** » 04/12/2019 10:21

J'aurai pas franchi le pas de l'achat malgré les deux versions en main, dans doute que le dessin de Hub ne me fait plus aussi vibrer qu'avant, j'avais l' impression de voir une BD de Crisse au édition Soleil de 1990 ... coup de vieux sans doute (ou pas) mais pas forcément envie de lire Okko chez les aztèques non plus, dommage.

de **Pouffy** » 04/12/2019 10:38

Mr Degryse a écrit:J'aime bien Detective Dee

De même, j'aime beaucoup le concept d'enquête dans une univers historique/fantastique.
Sauf que là... pour le moment l'enquête n' a pas commencé.

Mr Degryse a écrit:Sinon tu peux faire ce genre de résumé " simpliste" pour quasi tous mes coups de cœur de cette année.

Ce qui n'est pas forcément mon cas, même s'il y en a dont le résumé est encore plus court (je pense à In Waves notamment).

Mr Degryse a écrit:Toute bonne histoire vient d'une base simple. L'intérêt vient toujours de la façon de la raconter. Et là, je ne trouve vraiment pas qu'il ne passe rien pas grand chose en 180 pages. Je trouve l'univers crée très riche, intéressant, avec des personnages que pour une fois on prend le temps de bien installer.
Bref, j'en reprendrais bien des histoires simplistes de cette qualité

Pour moi la base n'est pas simple et l'univers est très riche... c'est le déroulement qui je trouve simple.

Mr Degryse a écrit:Je la trouve, à défaut d'être originale, très bien faite. et pour ma part, justement je salue le travail pour rentre tout cela fluide et je dirais même clair à mon niveau.
Aucun mal à différencier les persos, à faire les rattacher avec leur jeunesse.

Moi je n'ai pas trouvé ça fluide du tout... dans la structure ça m'a rappelé

Tu complexifies une histoire simple en mettant les pages dans le désordre. Quand tu remontes l'histoire dans l'ordre chonologique des évènements tu t'aperçois de la simplicité de la trame.

de **Cooltrane** » 04/12/2019 11:42

Pouffy a écrit:Bon, je viens de finir la lecture. Pour aller dans le sens du débat, j'ai lu la version couleur et effectivement il faut un bon éclairage. Graphiquement c'est très beau. Côté histoire, ça rame quand même énormément... c'est le bordel côté personnages, il y a des flash back évidents et d'autres pas du tout, il faut régulièrement soit revenir en arrière, soit accepter de ne pas tout comprendre, soit prendre des notes et faire son petit arbre généalogique + sociogramme... bref une certaine complaisance dans la complexité alourdie par des noms imbitables et de nombreuses astérisques (et en plus il en manque, quoi de plus chiant)... pour au final avoir une mise en place de 180 pages.

En conclusion, c'est beau, c'est riche, c'est dense... mais pas facile à lire à cause d'une complexité certainement assumé par l'auteur mais que j'ai trouvé pénible (car le scénario n'a rien de complexe en lui-même).

Comme je l'ai déjà signalé, il faut le lire avec le petit dossier de presse complémentaire (distribué gratos en librairie) à portée de main, qui fait un peu le who's who du schmilblick. perso, cela m'a bien aidé.

C'est le genre de truc que tu gardes à l'intérieur de l'album

de **petercriss** » 05/12/2019 11:13

Cooltrane a écrit:
Pouffy a écrit:Bon, je viens de finir la lecture. Pour aller dans le sens du débat, j'ai lu la version couleur et effectivement il faut un bon éclairage. Graphiquement c'est très beau. Côté histoire, ça rame quand même énormément... c'est le bordel côté personnages, il y a des flash back évidents et d'autres pas du tout, il faut régulièrement soit revenir en arrière, soit accepter de ne pas tout comprendre, soit prendre des notes et faire son petit arbre généalogique + sociogramme... bref une certaine complaisance dans la complexité alourdie par des noms imbitables et de nombreuses astérisques (et en plus il en manque, quoi de plus chiant)... pour au final avoir une mise en place de 180 pages.

En conclusion, c'est beau, c'est riche, c'est dense... mais pas facile à lire à cause d'une complexité certainement assumé par l'auteur mais que j'ai trouvé pénible (car le scénario n'a rien de complexe en lui-même).

Comme je l'ai déjà signalé, il faut le lire avec le petit dossier de presse complémentaire (distribué gratos en librairie) à portée de main, qui fait un peu le who's who du schmilblick. perso, cela m'a bien aidé.

C'est le genre de truc que tu gardes à l'intérieur de l'album

Les photos sont un poil pourri, mais je peux faire des scans pour celui qui veut .

IMG_9276.JPG

IMG_9274.JPG

IMG_9275.JPG

de **Gribouillix** » 05/12/2019 11:45

petercriss a écrit:
Comme je l'ai déjà signalé, il faut le lire avec le petit dossier de presse complémentaire (distribué gratos en librairie) à portée de main, qui fait un peu le who's who du schmilblick. perso, cela m'a bien aidé.

C'est le genre de truc que tu gardes à l'intérieur de l'album

Les photos sont un poil pourri, mais je peux faire des scans pour celui qui veut .

[/quote]

Merci pour cette proposition. Je serai volontiers preneur de scans de ce dossier (je suis d'ailleurs étonné que mon dealer spécialisé habituel ne m'en ait pas parlé).

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