Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[choregraphe]

Message précédent :
deux ans que les parités fixes entre bric est en discussion et qu'ils veulent s'affranchir du $
mais evacuer 5000 milliard de $ et les refourguer a la fed prend du temps

j'estime qu'ils en ont evacué la moitié entre l'achat de terre et de d'usine US plus l'or

[Pouffy]

deux ans que les parités fixes entre bric est en discussion et qu'ils veulent s'affranchir du $
mais evacuer 5000 milliard de $ et les refourguer a la fed prend du temps

j'estime qu'ils en ont evacué la moitié entre l'achat de terre et de d'usine US plus l'or

Le problème c'est que, comme toujours en cas de crise, les US ont besoin d'un coupable qui va trinquer pour eux. En 91 ils avaient coulé le Japon qui ne s'en est toujours pas remis. Les BRICS se soudent et c'est l'Europe qui va dérouiller... enfin qui dérouille déjà, vu l'acharnement des ricains à nous pourrir.

[Philemon]

Pour ceux qui doutent des fluctuations immobilières...
http://www.independent.ie/business/personal-finance/property-mortgages/still-tumbling-dublin-apartment-prices-now-down-62pc-says-cso-3061280.html
... -62% sur les appartements à Dublin depuis le crise de 2007.

2/3 des prêts immo en cours sont en negative equility.
Mais bon, ils ont le mérite de purger.

Je ne comprends toujours pas la position de l'Espagne qui en est seulement à -22% sur cette même période (un -75% voire -80% serait plus réaliste).

Pour la France... je sens que ça va être plus long, plus dur, plus pénible... pour finir pareil.

Parce que tu pronostiques que le marché immobilier français va chuter de 62 % ???

[Pouffy]

Parce que tu pronostiques que le marché immobilier français va chuter de 62 % ???

Ce serait dans la logique des choses. Cependant la france n'ayant pas cette capacité à faire table rase... cela risque de prendre du temps (un peu comme au Japon). De plus les français ont énormément d'épargne personnelle donc cela devrait ralentir le phénomène.

[choregraphe]

Parce que tu pronostiques que le marché immobilier français va chuter de 62 % ???

Ce serait dans la logique des choses. Cependant la france n'ayant pas cette capacité à faire table rase... cela risque de prendre du temps (un peu comme au Japon). De plus les français ont énormément d'épargne personnelle donc cela devrait ralentir le phénomène.

les quadras et quinquas ont des economies, la génération x elle n'a pas de sous et des emprunts a 25 ans qui courent faut pas avoir un pepin ou se facher avec son patron en periode de secousse

[choregraphe]

nos politiciens sont bien des fous

or - Italie dope ses...
Hier à 21:29
exportations !
En février, les italiens ont réalisé des exportations en hausse de 35.6% vers la Suisse comparé à février 2011 essentiellement sous forme de lingots.
Ce qui est comique est de lire que cela a contribué à réduire le déficit de la balance commerciale à -1.1 Md€.

l'italie est bien sur le point d'exploser elle aussi

ou comment spolier le peuple

http://www.boursorama.com/forum-gold-or ... 16920663-1

plus l'annonce du Japon qui va aider le FMI
le pays le plus endetté du monde plus de 200 % de son PIB

et un peu d'histoire
http://www.boursorama.com/forum-gold-l- ... 16466474-1

[eBry]

Pas rigolo. Ca semble incontournable. Les BRICS et les exportateurs d'énergie entassent de l'or tant que possible, le yuan se fraie une place sur le podium des monnaies-clés et a déjà quasi mis la main sur l'AUD et le NZD...

[Pouffy]

http://www.boursorama.com/actualites/espagne-nouveau-record-des-creances-douteuses-pour-les-banques-au-plus-haut-depuis-18-ans-94a0a22323fb426b7d92c99f0d90fa9c

[ironben]

A propos d'Espagne : où l'on apprend que le roi d'Espagne était parti chasser l’éléphant grâce au bras droit du ministre de la défense...

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jyUk_7iV0dntpf2u5QW6AG6NYHrQ?docId=CNG.d114df0f8e98ac8f036c0666af9eb8a4.371

[eBry]

Interactive graphic: breakdown of the IMF's new $430bn firepower
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... epower.htm

[choregraphe]

meme pas le minimum a ce jour de 1000 milliards

on va manquer d'argent

[eBry]

Et encore, ce ne sont que des promesses qui peuvent changer d'un instant à l'autre.

Fait marquant, les USA et le Canada refusent d'aider l'Europe mais veulent bien aider le reste du monde...

[Pouffy]

Et encore, ce ne sont que des promesses qui peuvent changer d'un instant à l'autre.

Fait marquant, les USA et le Canada refusent d'aider l'Europe mais veulent bien aider le reste du monde...

Je pense qu'aujourd'hui les jeux sont clairs. Les US sont obligés de couler quelqu'un pour sortir de la crise... les BRICS font front, l'europe est désorganisée... Haro ! sur l'europe. Est ce que ce sera suffisant pour sauver le dollars... peut être, les US sont toujours surprenant quand il s'agit de retomber sur leurs pieds et de repartir. Pour l'Europe, je pense que c'est cuit.

[Pouffy]

Le glas sonne pour l'Espagne

http://www.sudouest.fr/2012/05/05/le-glas-sonne-pour-l-espagne-706439-4668.php

Le glas se remet à sonner sur l'économie européenne et, par extension, sur les marchés mondiaux. Cette fois, les mauvaises nouvelles partent de l'autre rive de la Méditerranée : une Espagne en situation critique pourrait occuper l'actualité des prochains mois.

Depuis la Grèce, le scénario, connu, obéit à une mécanique infernale. Quelles sont les étapes qui ne manqueront pas de se produire avant la fin 2012 ? L'État espagnol devra lever des fonds pour rembourser la part de sa dette arrivant à échéance. La situation se dégrade si vite que les investisseurs exigeront des taux d'intérêt intenables. Le gouvernement en appellera à la solidarité européenne ; l'audit mené sans doute encore par la « troïka » (Communauté européenne, BCE et FMI) rendra un diagnostic attendu : l'Espagne est incapable, à moyen ou à long terme, d'honorer la plus grande partie de sa dette. Les créanciers perdront donc les fonds prêtés. Ceux qui devront prendre les pertes seront d'abord les banques privées, sommées depuis des années de souscrire les bons émis par leur propre ministre des Finances.




C'est là qu'interviendra la variante espagnole, différente du cas grec ou irlandais. Ces banques espagnoles sont parmi les plus importantes du monde. Plusieurs ont été déclarées « systémiques » par les autorités monétaires internationales, c'est-à-dire susceptibles, en cas de faillite, d'entraîner la totalité du système financier planétaire. En clair, les pertes liées à un défaut de l'État espagnol feraient exploser l'Europe, et en suivant, le reste du monde.

Donc, il n'y aura pas le choix : il faudra renflouer, et la facture sera très lourde pour les rares cautions de la zone. Le singulier suffirait en l'espèce : la seule garantie digne de ce nom se nomme l'Allemagne, dont la capacité de résistance se trouverait alors mise à rude épreuve. Dès lors, le colmatage impératif deviendrait le seul sujet de conversation des chefs d'État d'Occident, reléguant aux calendes « grecques » d'hypothétiques plans d'investissement ou de relance.

D'autant que le cas espagnol illustre à quel point le mal est ancien, profond et récurrent. Le déséquilibre de l'économie ibérique date de près de vingt ans, quand il devenait nécessaire de trouver un relais aux premières décennies de démocratie, de transferts européens et de comblements des retards en tous genres. Au lieu d'une croissance certes lente, mais solide et structurelle, on préféra une fuite en avant, fondée sur le développement immobilier, des réseaux de transports surdimensionnés, des équipements publics aberrants. À titre d'exemple ou de symbole, on peut citer l'un des plus beaux aéroports d'Europe, à Ciudad Real, près de Madrid, censé absorber le trafic low-cost. L'aéroport est neuf, superbe… et vide. Une structure fantôme, inutile, dramatique.

Le résultat de ces politiques à courte vue ? Un système bancaire chargé d'actifs surévalués, donc de pertes potentielles, une spécialisation à outrance de la main-d'œuvre locale, mise au chômage en même temps que s'arrêtaient les innombrables chantiers de la Péninsule. Le travail n'est pas près de revenir, à moins, bien sûr, que des apprentis sorciers ne décident de relancer pour quelques mois encore la folie furieuse pour finir en krach plus dramatique encore.

La seule solution passera par une restructuration de la société espagnole, de fond en comble, supposant notamment un effort titanesque de formation, que le pays ne pourra assumer sans aide extérieure ; et avec peut-être aussi un début de tutelle : il fut révélateur de constater que les milliards d'euros libérés par la Banque centrale européenne furent utilisés par les banques espagnoles ces dernières semaines à… racheter à bas prix leurs propres dettes pourries. La tentation du pire anime une population désespérée, et l'Europe se doit de constater que son bien commun le plus précieux, la démocratie, pourrait se trouver en danger, ne serait-ce qu'en raison des scandales de corruption dans les « comunidades », les entités régionales, toutes en quasi-faillite. Il est terrible d'ajouter à ce sombre tableau la brusque déconsidération de l'un des derniers ciments du pays, la famille royale, dont l'image est écornée par plusieurs scandales, touchant même la personnalité du roi.

Pour les pays de l'Union approche le moment de vérité, où les choix du long terme devront prendre le pas sur ceux du court terme.

Samedi prochain, chronique de Michel Winock

Philippe Dessertine

économiste

[tdg]

Gloupsss....(

[Philemon]

Plus besoin d'aller au cinéma pour voir des films d'horreur, suffit de lire qqes chroniques économiques...

Demain, on vote en Grèce. Les neo-nazis prévus à 5%...

[Frannck]

Plus besoin d'aller au cinéma pour voir des films d'horreur, suffit de lire qqes chroniques économiques...

Demain, on vote en Grèce. Les neo-nazis prévus à 5%...

Et on dira que la crise fait voter aux extrêmes.

[Pouffy]

Espagne toujours...

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20120507trib000697331/l-espagne-veut-sortir-l-immobilier-du-bilan-des-banques.html

Il s'agit de ségréguer les actifs immobiliers problématiques des bilans bancaires afin de regagner la confiance des marchés, inquiets par l'exposition immobilière des banques espagnoles. Celle-ci s'élève à 368 milliards d'euros, dont 184 milliards d'actifs problématiques.

Le but est de forcer la reconnaissance de la perte de valeur des biens immobiliers par les banques et de les pousser à les mettre en vente aux prix du marché, permettant ainsi de faire d'une pierre deux coups : assainir les bilans et relancer le marché immobilier. L'assainissement total doit atteindre 53 milliards d'euros.

... et moi qui espérais que la Grêce servirait d'exemple à ne pas suivre

[Philemon]

Désolé, je n'ai pas compris la manip proposée...
tu peux m'expliquer (lentement...)

[Pouffy]

Les banques ont des actifs : actions, obligations, cash, immobilier... etc...

1) Elles doivent évaluer ces actifs dans leur bilan. En normes internationales on applique l'IAS 39 (finance) et 40 (immobilier) pour pouvoir comparer les bilans en intégrant des plus values latentes ou des moins value latentes (ca n'existe pas en compta francaise). Pour faire simple, si tu as acheté une action à 100€, si elle vaut 120€ tu intègre 20€ de plus value latente et si elle vaut 80€ tu intègres 20€ de moins value latente.

2) Les banques doivent avoir un certain volume d'actifs pour pouvoir exercer leur activité. Ce sont les fameux niveaux de fonds propre exigés par Bale 2 et Solvabilité 2.

2 exemples récents qui illustrent le problème :
- Fin juin, les banques françaises ont intégré une décote de 21% de leurs actifs sur la dette grecque. Cette valorisation utilisait une subtilité de l'IAS 29 (indicteur en l'absence de marché observable)... bref, les banques se sont faites taper dessus (notamment par l'IASB) car le marché indiquait plutot une décote de 50%. Après débat, les banque intégrait une décote de 60% de titres grecs en septembre pour finit à 75% en décembre.
- Groupama a été en situation de faillite fin 2011 pour plusieurs raisons dont deux qui illustrent mes porpos ci dessus : elle a du appliquer la décote de 75% sur ses titres grecs et enregistrer la moins value latente sur ses actions Société Générale (Groupama est le 4ème actionnaire de la Société Générale dont les actions ont baissées de plus de 60% en 1 an). Groupama n'avait "virtuellement" plus les fonds propres nécessaires pour exercé son activité de banque-assureur (problématique habilement étouffée pour cause de compagne présidentielle).

Pourquoi il faut être inquiet : la dette grecque est de 140 milliards d'euros... celle de l'italie 1400 milliards, celle de la France 1600 milliards, l'espagne je ne sais plus mais c'est de cette ordre d'idée... aucun de ces pays ne peut rembourser, aucune décote n'a aujourd'hui était appliquée dasn les comptes des banques.

L'enjeux est politique. Un titre de dette grec vaut 0 ou pas loin (cf. emprunt russe), mais on ne peut pas le dire. On appliquera une décote de 99.9% s'il le faut, mais il sera interdit de dire 0... car se serait reconnaître un défaut.

Revenons à notre histoire d'immobilier en Espagne. Les banques espagnoles détiennent 368 milliards d'euros d'actifs immobiliers dont 184 dit pourris. La proposition est d'assainir de 53 milliards... cela veut dire que les 315 restant sont sain et donc valent bien cette valeur. Hors l'expérience des subprimes aux US et de la dette grecque nous montre que : les 184 pourris valent en fait 0... et que leur décote contamine les autres. Donc les 184 millards "sains" ne vaudraient plus que 92 milliards. Au final les banques espagnoles vont passer leurs actifs immo de 368 à 315 milliards... alors qu'il faudrait les passer de 368 à 92 milliards. Sauf que s'ils font ça, les banques n'ont plus les fonds propres nécessaires à leur activité et coulent.

Pour illustrer plus simplement : dans une même rue avec des maisons similaires évaluée à 200k€. L'un des propriétaires fait faillite et sa maison est vendue aux enchères 50k€ (marché difficile car peu d'acheteur). Même si on peut dire que les maisons voisinnent ne valent pas 50k€... il n'est pas raisonnable non plus de dire qu'elle valent toujours 200k€.

[Messer]

Merci pour cette explication limpide