Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

de **choregraphe** » 09/11/2011 13:19

Message précédent :
comprendre la dette publique

de **choregraphe** » 11/11/2011 05:40

Etats-Unis : Jefferson devient la plus grosse faillite municipale des Etats-Unis

pas encore des pays sauf la californie
voila ce qui peut sauver l'europe, un bordel plus gros aux US faisant exploser le systeme avant le notre

http://www.boursier.com/actualites/macr ... 0.html?rss

Sinon autant je défendai Papandreou, autant le nouveau premier ministre est bien celui qui a masqué les chiffres et a amené la grece la ou elle en est :ouch:

de **choregraphe** » 11/11/2011 06:05

delamarche en a parlé cette semaine, cela semble vrai :ouch:

Les banques françaises publient en ce moment leurs résultats trimestriels, une certaine" opération vérité" se produit sur la dette grecque, dont la valeur est ramenée à son prix de marché. Ainsi BNP Paribas annonce une baisse de 71% de son bénéfice net sur le troisième trimestre, à 541 millions d’euros. Mais le groupe s’empresse aussitôt d’ajouter qu’en faisant abstraction de cet élément exceptionnel, le bénéfice se serait élevé à 1,952 milliards d’euros, en hausse de 2,4% sur le trimestre précédent. Voilà qui semble rassurant.

Mais lorsque l’on regarde les comptes plus en détail, on découvre un élément pour le moins étonnant, une "réévaluation de la dette propre" qui concourt aux résultats à hauteur de 786 millions d’euros. Ce mécanisme est couramment utilisé par les banques américaines et européennes, et il est d’une profonde perversité. Expliquons-en le fonctionnement.

Entourloupe

Si vous voulez emprunter de l’argent, vous allez voir votre banquier. Vous empruntez 100, et vous remboursez au cours du temps 100 + les intérêts : logique. Mais une grande entreprise ou une banque peut s’y prendre autrement : elle émet des obligations. Elle émet 100 d’obligations sur le marché, elle empoche donc 100 en cash, et s’engage à verser un coupon (les intérêts) tous les ans et à rembourser les 100 à l’échéance.

Ces obligations sont cotées sur les marchés financiers (ce sont les "obligations corporates", d’entreprises), tout comme celles des Etats. Mais si les investisseurs doutent de la capacité de la banque à rembourser les obligations qu’elle a émises, leur prix va chuter. Et l’obligation, au lieu de valoir 100, ne vaut plus, mettons, que 60. Et là commence la stupéfiante entourloupe : la banque a donc émis, et empoché, 100. L’obligation ne vaut plus que 60, elle la rachète à ce prix, et réalise donc un bénéfice net de 40. C’est magique !

Mais en réalité ça ne se passe même pas comme cela. Si le prix de sa dette baisse autant, cela signifie que la banque connaît de graves difficultés, et c’est effectivement le cas depuis la crise de 2008. Les bilans sont remplis d’actifs toxiques et de créances douteuses, et c’est tellement vrai que les banques ne se prêtent plus d’argent entre elles (le marché interbancaire est quasiment bloqué) et se refinancent auprès de la BCE. Conséquence, la banque n’a même pas les moyens de sortir 60 en cash pour racheter sa dette. Pas grave, elle fait "comme si" et inscrit 40 en recettes dans son compte de résultat ! Enorme.

Plus tu perds, plus tu gagnes

C’est comme si la Grèce, constatant que sa dette de 350 milliards d’euros ne cote plus que la moitié sur les marchés, décidait d’inscrire 175 milliards de recettes à son budget. Ca ferait rire tout le monde, et c’est pourtant ce que font les banques américaines et européennes depuis la crise de 2008 pour enjoliver leurs résultats, et accessoirement verser des bonus au passage.

Avec ce mécanisme, plus la situation de la banque se détériore, plus elle peut augmenter ses recettes avec de l’argent virtuel. C’est le capitalisme inversé, plus tu perds, plus tu gagnes ! Cette véritable manipulation est bien sûr avalisée par les "normes comptables internationales", et l’on voit une fois de plus comment la collusion entre le big business, les normes étatiques et l’ingénierie financière détruisent le capitalisme de l’intérieur.

Ce procédé devrait être interdit. En réalité, BNP Paribas n’aurait pas dû annoncer un bénéfice de 541 millions d’euros mais une perte de 245 millions d’euros (541 – 786). C’est moins joli bien sûr. Et cela interdit le versement de bonus aux dirigeants. Très embêtant effectivement. Cela veut surtout dire que la situation réelle des banques dans le monde est bien plus grave qu’elles ne le disent.

http://www.atlantico.fr/decryptage/comm ... herlin-218

de **eBry** » 11/11/2011 14:54

Près de 40 ans de bénéfices indus, cela fait bigrement mal à rééquilibrer! Une carrière professionnelle complète!!! Cela implique également un niveau d'incompétence très handicapant dans le milieu bancaire car la plupart des personnes travaillant dans ce secteur ont été habituées à de l'argent anormalement facile. Le bancaire n'a pas de repères sains et normaux de gestion.

Il faudra bien 20 ans pour rééquilibrer tout ça. Et encore. À ma connaissance le Japon n'y est pas encore parvenu en 20 ans.

Ce qui impliquera entre autres aussi un séisme dans les pensions...

de **Coldo3895** » 11/11/2011 16:02

Je lis un peu partout que les banques se débarrassent de leur actifs toxiques, en particulier de leur implication sur la dette grecque...

Elles vendent...

Mais ce que j'aimerais savoir moi, c'est: qui achète ?!!!

de **choregraphe** » 11/11/2011 16:06

nous d'ou la hausse de notre dette en fleche
FESF 260 milliards de depensé officiellement surement 500 milliards en realité

de **eBry** » 11/11/2011 18:18

FESF?

de **choregraphe** » 11/11/2011 18:36

pour l'instant nous ne donnons qu'une simple garantie, mais toute dette engage a etre remboursé et si l'emprunteur est defaillant on fait appel aux cautions

Initialement doté d'une capacité de 440 milliards d'euros, le FESF voit ses capacités démultipliées avec la possibilité de lever 1 000 milliards d'euros14 par l'émission d'obligations ou d'autres titres de créance sur le marché avec le soutien de l'Office de gestion de la dette allemande. Ces emprunts ont pour objectif de lever les fonds nécessaires au financement des prêts des États membres de la zone euro en difficultés financières et qui ne peuvent emprunter sur le marché des capitaux à des taux abordables15.
Toute aide doit cependant être approuvée par une décision unanime du Conseil, et donc de tous les États membre de l'Eurogroupe16. Les émissions d'obligations seraient soutenus par les garanties données par les États membres de la zone euro, en proportion de leurs parts versé au capital de la Banque centrale européenne (BCE).
La capacité de prêt de 440 milliards d'euros du FESF est complétée par le Mécanisme européen de stabilité financière qui peut octroyer jusqu'à 60 milliards d'euros (lequel dépend des fonds recueillis par la Commission européenne en utilisant le budget de l'Union en tant que garantie). De même, il est peut aussi être complété par les apports du Fonds monétaire international (FMI) qui peuvent atteindre 250 milliards d'euros. La capacité de soutien s'élève alors 750 milliards d'euros17.

tellement bien imaginé que les BRIC refusent d'y mettre un sou de plus

de toute les facons cela revient a rembourser un pret en en faisant un autre plus gros, on appelle cela de la cavalerie et c'est reprimable pour une entreprise, tout comme l'usure et pourtant la grece emprunte a un taux usurier 27%

de **LEAUTAUD** » 11/11/2011 18:55

Comme tout semble s'accélerer dans cette descente aux enfers, le délai d'implosion est-il désormais chiffrable en semaines ?
J'aimerai mieux pas, mais j'ai comme un vieux doute...on passera pas l'hiver avant le coup de grisou ( mise en défaut, éclatement de la zone euro et retour de l'inflation, entre autres joyeusetés [:bru:3]

)

Mon stock de sardines Connétables se monte actuellement à....2 boîtes !
Va falloir se réveiller !

de **choregraphe** » 11/11/2011 19:03

deux a trois ans, il faut le temps que l'on nous detricote toutes les avancées que sont

l'assurance maladie ( une honte que le privé peut le faire bien mieux)
La retraite par repartition ( La aussi le privé est capable de gerer bien mieux )
privatiser tous ce qui est rentable (pour essayer de rembourser des dettes impossible a combler )

la seule solution aujourd'hui serait une revolte et c'est pour cela qu'il est important de regarder la réaction grecque

Sinon vous remarquerez tous que personne ne parle plus de l'islande qui a dés le debut envoyé valser ces debiteurs

de **choregraphe** » 11/11/2011 19:23

sinon coup de gueule que personne n'a remarqué et je patiente depuis plus de 15 jours

Nous sommes soit disant dans un monde globalisé
suite a la petite guerre de notre president le petrole de ce coté-ci du monde a augmenté

aujourd'hui la guerre est finie et on continue a vous ventre de l'essence basée sur un petrole à 118 $
le baril du brent ( mer du nord )

alors que 66% des transactions ont lieu sur le WTI qui lui est actuellement a ;

98$
il y surement des banquiers qui ne veulent pas passer les pertes sur leur petrole papier, on va rigoler quand ils vont etre livrés ou au moment ou il faudra faire la couverture

je suis meme pas surpris de retrouver la SG dans ce coup foireux [:bdgest]

transaction journaliere 64 millions de barils dont 30% sur ce marché, soit 400 millions/jour et cela dure depuis plus de 4 mois

si vous connaissez une seule raffinerie européenne qui accepterai d'acheter a ce prix, il faut vite interner le comptable

si pas de guerre perte previsible de 50 à 60 milliards au vu du nez pour nos amis banquiers, il faut que les deux prix se rejoignent a la hausse pour les sauver

prions pour eux [:bdgest]

voila une courbe intéressante a suivre

de **Q64** » 11/11/2011 20:42

choregraphe a écrit:deux a trois ans, il faut le temps que l'on nous detricote toutes les avancées que sont

l'assurance maladie ( une honte que le privé peut le faire bien mieux)
La retraite par repartition ( La aussi le privé est capable de gerer bien mieux )
privatiser tous ce qui est rentable (pour essayer de rembourser des dettes impossible a combler )

la seule solution aujourd'hui serait une revolte et c'est pour cela qu'il est important de regarder la réaction grecque

Sinon vous remarquerez tous que personne ne parle plus de l'islande qui a dés le debut envoyé valser ces debiteurs

La révolte elle couve

C'est sûr qu'on n'est pas des scandinaves ou des germains, mais des latins

L'INSEE prévoit une croissance de 0,6% ( au mieux ) en 2012 et d'ici les élections on aura perdu notre AAA
ça va tanguer

Mais avec 20 000€ de dette par tête, ce ne sont pas les 33% de - de 25 ans qui seront dans la rue, mais les actifs ET les retraités

Au printemps il y a un sociologue qui a écrit un bouquin:
"Grands parents, vos petits enfants vont vous haïr "
Sa thèse, c'est que les + de 60 ans ( dans leur majorité ) sont la génération dorée , et qui ne veut rien lacher de leurs acquis, même au profit de leurs enfants, ni de leurs petits enfants
Quand leurs petits enfants sont encore chez papa, maman, au chômage ou en CDD, eux sont au volant de leur camping car, ou en cure, ou au bout du monde en vacances, et qu'ils envoyent un mail ou un SMS pour dire que tout va bien
Aujourd'hui ce sont eux qui ont le pouvoir d'achat, et il n'est pas question qu'ils se serrent la ceinture
Je schématise, mais c'est la réalité

ça va péter !!!

de **LEAUTAUD** » 11/11/2011 21:31

Que touchent comme pension les retraités de plus de 65 ans ?
Voici la réponse ( chiffre INSEE de dec 2010)pour la moyenne mensuelle des pensions:
- Homme 1589 euros
- Femme 1102 euros
Ces chiffres intégrent tous les régimes de retraites ( de base et complémentaires) et avantages.
Conclusion: mieux vaut être en couple , sinon bonjour la galère, surtout pour les femmes !

Ta généralisation sur les retraités à l'aise blaise , Q64, est à mon sens abusive.Comme pour toutes les catégories sociales il y a des nantis et des miséreux. Je te rappelle que les chiffres ci-dessus sont une moyenne.
Il y a 15 millions de retraités en France, sur 65 millions d'habitants, soit moins d'un quart de la population.
Et la plupart ne sont ni en cure, ni en voyage au bout du monde, ils cultivent leurs jardins quand ils ont la chance d'en avoir un, et ils aident leur famille, comme toujours.
On les appellent les grands parents, tu sais bien, ceux qui aiment leurs petits-enfants.

Bon, faut pas faire d'angélisme systématique. Rappelons nous cette phrase de Paul Leautaud, qui me fait bien marrer : " Lorsque l'enfant paraît...je prends mon chapeau et je m'en vais ! " :fant2:

de **eBry** » 11/11/2011 22:44

FESF?

de **kbd63** » 11/11/2011 22:50

Fond Européen de Stabilité Financière

ou

French Sucker Fuck Europe

de **Q64** » 11/11/2011 23:58

LEAUTAUD a écrit:Que touchent comme pension les retraités de plus de 65 ans ?
Voici la réponse ( chiffre INSEE de dec 2010)pour la moyenne mensuelle des pensions:
- Homme 1589 euros
- Femme 1102 euros
Ces chiffres intégrent tous les régimes de retraites ( de base et complémentaires) et avantages.
Conclusion: mieux vaut être en couple , sinon bonjour la galère, surtout pour les femmes !

Ta généralisation sur les retraités à l'aise blaise , Q64, est à mon sens abusive.Comme pour toutes les catégories sociales il y a des nantis et des miséreux. Je te rappelle que les chiffres ci-dessus sont une moyenne.
Il y a 15 millions de retraités en France, sur 65 millions d'habitants, soit moins d'un quart de la population.
Et la plupart ne sont ni en cure, ni en voyage au bout du monde, ils cultivent leurs jardins quand ils ont la chance d'en avoir un, et ils aident leur famille, comme toujours.
On les appellent les grands parents, tu sais bien, ceux qui aiment leurs petits-enfants.

Bon, faut pas faire d'angélisme systématique. Rappelons nous cette phrase de Paul Leautaud, qui me fait bien marrer : " Lorsque l'enfant paraît...je prends mon chapeau et je m'en vais ! "

Attention, je ne fais pas une généralité et ça n'est pas moi qui ai écrit le bouquin

De plus je ne cherche pas à monter les générations entre elles
Mais il est certain que les retraités actuels et les "bataillons" de retraités à venir, issus du "baby boom" pèsent et vont peser encore plus dans un futur proche
Et puisque la dette est aujourd'hui de 20 000€ par français ( de 0 à 100 ans ) qui va devoir pouvoir faire des efforts ?
Un couple de "jeunes" retraités qui a ses annuités peut prétendre au niveau de retraite que tu donnes:
1589 + 1102 = 2691€
Je connais beaucoup de retraités dans ce cas
J'en connais aussi beaucoup qui sont propriétaires
Et j'en connais aussi qui ont un camping car

Je pense comme le sociologue, que cette génération est globalement "dorée"
Elle n'a pas connue la guerre pour les plus jeunes, sinon les privations de l'après guerre
Elle a connue les 30 glorieuses, le plein emploi, les avancées sociales, les progrès de la médecine et l'allongement de l'espérance de vie, et que les moins de 25 ans auront nécessairement une vie plus difficile que leurs ainés
A commencer par rembourser la dette générée par leurs parents et leurs grands parents
Quant à devenir propriétaires ...
Les jeunes couples signent aujourd'hui des prêts immobiliers sur 35 et 40 ans [:lega]

Tout est affaire de représentation et/ou de lobby pour la défense de ses intérêts
Les - de 25 ans sont à l'école, au collège, au lycée, en fac ou en apprentissage
Ils ne sont pas représentés
Dans les rangs des retraités, il y a des élus, des syndicalistes ...

C'est en gros ce que rapporte le bouquin et son auteur

ça va péter !!!

PS: Mon père est décédé il y a 7 ans
Ma mère a 79 ans, a peu travaillé, mais perçoit une retraite de près de 1500€ par mois, et est propriétaire
Une génération dorée

de **silversurfer** » 12/11/2011 00:01

choregraphe a écrit:Sinon vous remarquerez tous que personne ne parle plus de l'islande qui a dés le debut envoyé valser ces debiteurs

En effet.
L'Islande qui a laissé crever ses banques de leurs erreurs plutôt que de les renflouer.

L'Islande qui a une monnaie nationale minuscule toute ridicule, pas comme le grrrrrand Euro capable de concurrencer le dollar et qui permet à ceux qui l'utilisent d'influer sur le Destin du Monde (bon, pour le moment, surtout pour le foutre dans la merde). Qui du coup, a pu décider toute seule de dévaluer sa petite monnaie.

L'Islande dont les citoyens, ces ignares, ont par 2 fois repoussé un plan de remboursement par l'Etat des épargnants d'une banque locale en faillite. Des plans à propos desquels ceux qui savent (politiciens locaux, responsables européens et commentateurs de haut vol), étaient d'accord pour dire qu'ils devaient être absolument adoptés, faute de quoi toutes sortes de catastrophe s’abattraient sur le pays. Bon, finalement, un détail, la banque a annoncé pouvoir rembourser en liquidant ses actifs.

Donc vraiment pas un pays dont on pourrait s'inspirer. Continuons à renflouer les banques, sauvons l'Euro quelles que soient les conséquences, et ne consultons jamais les citoyens, qui votent toujours mal. C'est la seule solution, sinon toutes sortes de catastrophe s'abattront sur nous : les gens qui savent sont tous d'accord là-dessus.

de **choregraphe** » 12/11/2011 01:39

silversurfer a écrit:
choregraphe a écrit:Sinon vous remarquerez tous que personne ne parle plus de l'islande qui a dés le debut envoyé valser ces debiteurs

En effet.
L'Islande qui a laissé crever ses banques de leurs erreurs plutôt que de les renflouer.

L'Islande qui a une monnaie nationale minuscule toute ridicule, pas comme le grrrrrand Euro capable de concurrencer le dollar et qui permet à ceux qui l'utilisent d'influer sur le Destin du Monde (bon, pour le moment, surtout pour le foutre dans la merde). Qui du coup, a pu décider toute seule de dévaluer sa petite monnaie.

L'Islande dont les citoyens, ces ignares, ont par 2 fois repoussé un plan de remboursement par l'Etat des épargnants d'une banque locale en faillite. Des plans à propos desquels ceux qui savent (politiciens locaux, responsables européens et commentateurs de haut vol), étaient d'accord pour dire qu'ils devaient être absolument adoptés, faute de quoi toutes sortes de catastrophe s’abattraient sur le pays. Bon, finalement, un détail, la banque a annoncé pouvoir rembourser en liquidant ses actifs.

Donc vraiment pas un pays dont on pourrait s'inspirer. Continuons à renflouer les banques, sauvons l'Euro quelles que soient les conséquences, et ne consultons jamais les citoyens, qui votent toujours mal. C'est la seule solution, sinon toutes sortes de catastrophe s'abattront sur nous : les gens qui savent sont tous d'accord là-dessus.

OUI exactement :bisou:

et surtout vendons nos dernieres perles autoroutes, centrales nucleaires
soustraitons aux constructeurs des parkings en centre ville, la gestion des parcmetres :fant2:

dans ma ville une nouvelle forme de racket vient de naitre dans une clinique privée :
Le parking est devenu payant ( soustraité ) y compris pour les employés [:bdgest]

devant cette avancée magnifique l'hopital public a aussi decidé de confier la gestion a une societe privée
les parking vont devenir payant pour "favorisé les transports en commun"
allez expliqué ca aux infirmières qui arrivent a des horaires ou les bus ne circulent pas [:bdgest]

ce monde est devenu fou et on laisse faire

Pour Leautaud, malheureusement Q64 a raison car

Selon l'INSEE le salaire médian en France est maintenant de 1.600 € / mois (pour un temps plein dans le privé), ce qui signifie que 50% des salariés français gagnent moins que cette somme; l'autre moitié, plus.

20% des salariés gagnent plus de 2.380 €/mois.

Ils gagnent autant que les actifs ( donc bonjour la décote )
Leurs enfants aimeraient bien aider leurs pauvres parents, mais ils n'en ont pas les moyens :diable:

Ils sont souvent proprietaires et sans aucuns credits sur le dos

Et une putain de nouvelle race de retraité vient d’apparaître dans mon métier :
les consultants qui viennent faire des piges

Un copain vient de filer sa demission chez total
depuis trois ans il demandait un aide ( qu'on ne lui a pas donné )
Il part chez BP avec salaire x3 pour le même job, plus avion payé toutes les semaines pour rentrer de londres en attendant que sa femme et les enfants le rejoigne en fin d'année scolaire.
On l'a remplacé par 3 retraités qui viennent faire le boulot et dont le cout est 6 fois supérieur a celui de mon copain, Total se demande s'il ne vaudrait pas mieux soustraiter

Il s'agit des etudes sur le ciment que l'on injecte dans les puits lors du forage

BP avait soustraité dans le golfe du mexique a des suisses qui étaient juges et parties on a vu le résultat

de **LEAUTAUD** » 12/11/2011 02:47

choregraphe a écrit:
Pour Leautaud, malheureusement Q64 a raison car

Selon l'INSEE le salaire médian en France est maintenant de 1.600 € / mois (pour un temps plein dans le privé), ce qui signifie que 50% des salariés français gagnent moins que cette somme; l'autre moitié, plus.

20% des salariés gagnent plus de 2.380 €/mois.

Ils gagnent autant que les actifs ( donc bonjour la décote )

Non , les retraités ne gagnent pas autant que les actifs, qui gagnent 20% de plus :
Salaire médian des actifs 1600 euros/mois.
Pension médiane des retraités 1345 euros/mois.

De toutes façons cela ne durera pas, et pour les pensions, et pour les salaires.
Tout se tient dans ce système, et s'il doit se déliter tout le monde sera touché. [:bru:3]

de **eBry** » 12/11/2011 03:11

Nets, tous ces salaires?

de **Pouffy** » 12/11/2011 09:12

LEAUTAUD a écrit:Non , les retraités ne gagnent pas autant que les actifs, qui gagnent 20% de plus :
Salaire médian des actifs 1600 euros/mois.
Pension médiane des retraités 1345 euros/mois.

De toutes façons cela ne durera pas, et pour les pensions, et pour les salaires.
Tout se tient dans ce système, et s'il doit se déliter tout le monde sera touché.

La différence vient surtout du reste... dont le patrimoine et des aides de l'époque... et les avantages sociaux.

Les jeunes gagnent autant, travaillent plus, plus longtemps aves moins d'aide et d'avantage. La génération X n'a rien dit... la Y est bien parti pour mettre le souk.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article559&id_mot=121