[Angouleme 2009] Le palmares

[Itomi Bhaa]

Message précédent :
Je me doute bien que ce sont des livres épais, il n'empêche que ce n'est pas un palmares populaire.
Comme je l'ai dit plus haut, il y a beaucoup de livre de ce palmarès que je voudrais m'acheter, mais je ne pourrais pas

[anguss]

C'est plus populaire de se taper une mauvaise série de 15 tomes à 10 € ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Je me doute bien que ce sont des livres épais, il n'empèche que ce n'est pas populaire

Tiens d'ailleurs, et si ces oeuvres étaient populaires ?

Supposons qu'un Blutch, Davodeau ou un Winschluss soit en tête des ventes en 2009.
A votre avis, serait-il primé pour autant ?
J'ai l'impression que pour les jury français en tout genre, quantité n'est pas synonyme de qualité.
On le voit régulièrement dans la musique, le cinéma et la BD.

[Ryuk and roll]

C'est plus populaire de se taper une mauvaise série de 15 tomes à 10 € ?

C'est une économie cognitive, on utilise des règles heuristiques pour évaluer une situation, et on a l'impression de dépenser moins en payant 3 bds de 100 pages 10euros pièce qu'en achetant 1bd de 300 pages à 30euros En tout cas on réfléchis moins dans le cas des 3 bds

[emdo]

Oui c'est vrai, Spirou, Le petit prince, c'est vraiment pas populaire ...

[anguss]

Tiens d'ailleurs, et si ces oeuvres étaient populaires ?

Supposons qu'un Blutch, Davodeau ou un Winschluss soit en tête des ventes en 2009.
A votre avis, serait-il primé pour autant ?
J'ai l'impression que pour les jury français en tout genre, quantité n'est pas synonyme de qualité.
On le voit régulièrement dans la musique, le cinéma et la BD.

Et si tu inversais la problématique...
Crois-tu que si Winschluss était édité chez un gros éditeur, on serait en train de parler de BD élitiste, alors que l'ouvrage est le même ?

[Itomi Bhaa]

Oui c'est vrai, Spirou, Le petit prince, c'est vraiment pas populaire ...

Spirou ça l'est, c'est d'ailleurs le seul album que j'ai de ce palmares.
Le petit prince a 18 € par Sfar alors que tu peux l'avoir pour 8€ par Saint Ex, c'est pas populaire.

Attention de toute façon mon coup de gueule n'est pas un jugement qualitatif, il y a beaucoup de ces livres que j'aimerais bien avoir !

[DIGNUS EST INTRARE]

C'est plus populaire de se taper une mauvaise série de 15 tomes à 10 € ?

C'est toi qui le dit que ces séries sont mauvaises.

Ca me fait marrer ça.

A lire de nombreux posts, j'ai l'impression que certains participants à ce forum ont la vérité et sont dans le vrai.
Il faut arrêter de se regarder le nombril.
C'est pas parce on est un passionné éclairé de BD qu'on peut se permettre de qualifier des oeuvres de bonnes et d'autres de mauvaises.

A chacun ses goûts. J'aime une partie des BD du TOP 50 de 2008. J'ai aimé Death note et j'ai également aimé le Pinocchio de Winschluss. C'est antinomique ?

[Itomi Bhaa]

A chacun ses goûts. J'aime une partie des BD du TOP 50 de 2008. J'ai aimé Death note et j'ai également aimé le Pinocchio de Winschluss. C'est antinomique ?

+1

[anguss]

C'est toi qui le dit que ces séries sont mauvaises.

Quelles séries ?

[kathlyn89]

quand je dis amateur de BD, je dis pas inscrits sur Bdgest ! la grosse majorité du grand public entre dans une librairie pour acheter le dernier largo ou - pire - le dernier astérix. C'est un fait !

Maintenant, je vais pas dire que j'aime blutch, alors que la seule chose que j'ai lue de lui c'est donjon, et que ça m'a pas donné envie de lire le reste. et c'est la première fois que j'entends parler de cette BD, j'y peux rien si je n'ai plus le temps de passer mon temps sur ce forum. Il y a aussi la vraie vie.

ça ne retire rien - puisqu'il faut se répéter - à son talent.

j'estime que le dernier vrai grand prix pour ouvrir la BD en dehors de son univers et de son milieu était Zep. Et pourtant je n'aime pas du tout titeuf ! mais c'est un vrai apport à la BD, un ton nouveau, un dessin nouveau, un discours nouveau. Zep est un génie de la BD, sans aucun doute.

Blutch est un excellent dessineteur, même un génie sans doute, mais pas un génie de la BD pour moi

et je maintient que 95 % des gens qui achètent des BD ne connaissent pas blutch !

[DIGNUS EST INTRARE]

Et si tu inversais la problématique...
Crois-tu que si Winschluss était édité chez un gros éditeur, on serait en train de parler de BD élitiste, alors que l'ouvrage est le même ?

Dans mon post, je parle de ventes, pas d'élitisme.

J'en ai marre de voir mes propos déformés ou détournés.
C'est dingue ça.

Moi y en a répêter ma question : Si un Davodeau ou Blutch était en tête des ventes, lui aurait-on décerné le prix ?

[blougou]

C'est toi qui le dit que ces séries sont mauvaises.

Ca me fait marrer ça.

A lire de nombreux posts, j'ai l'impression que certains participants à ce forum ont la vérité et sont dans le vrai.
Il faut arrêter de se regarder le nombril.
C'est pas parce on est un passionné éclairé de BD qu'on peut se permettre de qualifier des oeuvres de bonnes et d'autres de mauvaises.

toi tu pourrais pas etre libraire en tout cas, si t'es pas capable de determiner ce qui est bien ou non, quel que soit le genre (et tes gouts)

et puis bon, y'a effectivement des snobs partout, y compris dans le jury d'Angouleme. Mais cette année (et celle d'avant), le palmarès se tient

[anguss]

Maintenant, je vais pas dire que j'aime blutch, alors que la seule chose que j'ai lue de lui c'est donjon

Blutch est un excellent dessineteur, même un génie sans doute, mais pas un génie de la BD pour moi

[:ar sparfel:2]

[blougou]

quand je dis amateur de BD, je dis pas inscrits sur Bdgest ! la grosse majorité du grand public entre dans une librairie pour acheter le dernier largo ou - pire - le dernier astérix. C'est un fait !

nan. La grosse majorité du grand public n'entre pas dans une librairie.

[dream on]

Dans mon post, je parle de ventes, pas d'élitisme.

J'en ai marre de voir mes propos déformés ou détournés.
C'est dingue ça.

Moi y en a répêter ma question : Si un Davodeau ou Blutch était en tête des ventes, lui aurait-on décerné le prix ?

Perso, je pense que oui.

Mais, dans ce monde là, Les blondes et largo seraient de la bd élitiste alors...... [:ar sparfel:2]

[DIGNUS EST INTRARE]

Quelles séries ?

Je reprends tes termes :

C'est plus populaire de se taper une mauvaise série de 15 tomes à 10 € ?

[quote]

Si la personne achète cette supposée série, c'est qu'il l'aime. Maintenant, que tu la trouves mauvaise, j'en reviens à mon précédent post.
Tout est relatif....

[kathlyn89]

nan. La grosse majorité du grand public n'entre pas dans une librairie.

c'est vrai c'est plutôt des supermarchés !

[domisyl]

nan. La grosse majorité du grand public n'entre pas dans une librairie.

spé.

[Croaa]

ha la vache !!
les vérités de Croaa !!

C'est sûr, lorsque l'on se limite aux 4 dernières lettre d'une intervention, il y a de quoi rigoler, comme faire des raccourcis rapide. C'est facile. :siffle:

bin encore une fois non !...
c'est SON point de vue, et le tiens aussi apparemment...
ce n'est pas celui de tout le monde...
alors la petite démo qui se termine par LA vérité CQFD, bin pas pour moi, désolé !
CQFD rien du tout dans mon cas !
wouh ! z'êtes chauds là, hein !?...
faut pas vous titiller sur Blutch !

Pour avoir lu pas mal d'interview d'auteurs depuis quelques temps, si il y a un nom qui revient presque comme un consensus sur la qualité de l'oeuvre en tant qu'auteur de bd, c'est bien Blutch. Donc non, ce n'est pas juste une élucubration d'un lecteur qui n'a lu que 3 ou 4 bd de cette auteur mais qui est bluffé par son graphisme et son sens du récit.
Le CQFD était uniquement là pour conclur mon intervention où je précisais justement que la "profession" reconnaissait Blutch comme un grand.

Donc en gros, il faut attribuer des prix et palmares à des auteurs pour qu'ils vendent plus et qu'ils continuent à faire ce qui leur plait et ce que les professionnels considèrent comme de la qualité. (Ca m'emmerde de prendre comme exemple le pinocchio parce que pour le coup, c'est un bon album, mais bon...)

Il y aurait d'un coté la grosse production qui plait à la majorité et de l'autre ces artistes que l'on aide parce qu'ils font de la qualité mais non reconnus à leur juste valeur par cette populasse.

Excuses moi, mais CA c'est un propos méprisant et élitiste contrairement à ce que j'ai dis.

Tu transformes mes propos. lorsqu'un prix permet à un album de se vendre mieux, cela ne veut pas dire que le contraire est vrai. La preuve le Spirou de Bravo.
Le Photographe de Guibert a été un bon succès commercial et c'est d'une qualité remarquable. Il y a d'autres exemples.

Le fait que les blockbuster plaisent à une majorité, c'est que cette majorité ne fait pas l'effort d'aller creuser plus loin. Tout simplement parce qu'ils n'en ont pas envie et se contentent de quelques bd par an. (ce n'est pas une critique, personne n'est obligé d'aimer la bd ou d'en faire collection). Généralement ils achètent donc les têtes de gondole. Si ces t^tes de gondole peuvent être remplies de Pinocchio ou de Petit Christian, je dis bravo, c'est tout.

Après, pour le coté méprisant, le beauf se pose là. Ne retourne pas ta médisance de ceux qui ne sont pas comme toi et qui ne lisent tout plein de bd en transformatn les propos des autres.

Elever le niveau de lecture.... Tu te prends pour qui ? Pour un donneur de leçon ? Tu as la vérité ? Tu sais ce qui est bien pour le public "inculte" ? Tu veux qu'ils lisent autre chose que leurs merdes de titeuf et Naruto ?

Encore un propos méprisants pour ceux qui ne lisent pas les lauréats Angoulème.

Quand je prennais exemple du beauf de Renaud, c'étais pour rire de l'effet "mouton" de certains. Si ça a un prix, c'est forcément bien et il faut que je l'achète..... pfffffff

Oui, élever le niveau de lecture c'est faire découvrir un type de BD (de littérature) que le lecteur moyen ne connait pas forcément car justement il se limite bien souvent à ce qu'on lui propose (pub, prix, mise en avant en lib, etc...). C'est comme pour la musique, ou le cinéma. La majorité va voir les blockbuster, non pas par manque d'intelligence mais par facilité. Lorsqu'un film comme "Little Miss Sunshine" gagne un prix et que de nombreux spectateur vont le voir grâce à ça, c'est en effet élever leur niveau de connaissance cinématographique. Rien à voir avec une quelconque absence d'intelligence ou avec de l'ellitisme. Une bd qui ne se vend pas bien, de qualité ou non n'a rien d'ellitiste. C'est confidentiel, de par l'éditeur et ses moyens de distribution ou de marketting, ou par son propros qui n'est pas consensuel et propore à plaire à une majorité.
L'ellitisime c'est plutôt de croire que l'on peut se réserver une partie des albums que la masse laborieuse est trop bête pour s'approprier préférant se limiter aux blockbuster et au prix littéraires comme tu le dis si bien avec ta référence au beauf.

[Jyrille]

Moi y en a répêter ma question : Si un Davodeau ou Blutch était en tête des ventes, lui aurait-on décerné le prix ?

Comment le savoir ? Car dans ce cas, le public aurait l'habitude de ce genre de choses et personne n'utiliserait le terme galvaudé d'élitisme. De mon côté j'ai acheté les Death Note jusqu'au tome 7. Il est hors de question que je m'achète le Sfar qlors que j'en ai quand même quelques-uns, des Sfar. Le Pinocchio est un chef d'oeuvre. Y en a marre de ces querelles de chapelle, je n'ai aucun a priori, j'aime ou pas, point.

De toute façon ce débat est sans fin, j'en ai encore eu un du même type hier soir en parlant musique.

Kathlyn, ta signature parle pour toi Plus sérieusement, comment peux-tu être aussi affirmative ?