Le ou les Tintin que vous aimez le moins

de **Dr Fred** » 07/06/2018 19:55

Message précédent :

mokenamoke a écrit: et aussi quand le senhor Oliveira raconte son roman feuilleton.

et Tintin qui se lâche et qui file une fessée à Abdallah :lol:

de **soulman** » 07/06/2018 19:59

moi c'est tous car c'est vraiment "has been" mais je les ai tous quand même en toilé !

de **scubby** » 07/06/2018 20:14

Pas un fan des Bijoux de la Castafiore: malgré les nombreuses séquences comiques ou la présence grandissime de la Castafiore, je peine sur cette histoire qui se déroule quasi exclusivement à Moulinsart et qui tourne un peu en rond

de **Darth** » 07/06/2018 21:52

scubby a écrit:Pas un fan des Bijoux de la Castafiore: malgré les nombreuses séquences comiques ou la présence grandissime de la Castafiore, je peine sur cette histoire qui se déroule quasi exclusivement à Moulinsart et qui tourne un peu en rond

Il y a quand même de beaux moments et un beau message dans cet album

de **lobo** » 07/06/2018 22:28

Et puis c'est un jeu sur l'anti-aventure... Il joue avec les fausses pistes... Et fait le tour des ficelles de la BD (le patron sera content). C'est du grand art les Bijoux... L'instant flaubertien d'Hergé... La BD sur rien... Et puis le marbrier je me rappelle plus son nom... Qui a jamais fait appel a un artisan reconnaîtra...

de **marone222** » 07/06/2018 23:10

Congo et Amerique sont indiscutablement mauvais sur le plan scenario. Mais j'ai malgré tout un faible pour ces albums que je lisais et relisais en boucle étant gamin. De plus, je trouve extraordinaire qu'une BD de plus de 80 ans suscite encore autant de polémique (cf clichés coloniaux, respect des animaux,...) parce que lue bêtement au 1er degré par certains ayatollahs du politiquement correct ...
Sinon, l'Oreille cassée m'a toujours ennuyé, je ne saurais vraiment dire pourquoi...

de **kakawett** » 07/06/2018 23:45

Hors les soviets,pour moi le plus mauvais(ridicule)est vol 714 pour Sidney

de **kakawett** » 08/06/2018 00:03

Excusez-moi,je n'avais pas lu les autres avis.Je suis stupéfait(c'est le mot)de lire que certains citent l'or noir ou le crabe aux pinces d'or ou l'étoile mystérieuse et même Rackham le rouge parmi les mauvaisin croyable car ils sont bien sûr parmi les meilleurs.Et il y a même quelqu'un qui cite les soviets comme le meilleur,incroyable!par contre je rejette moins le Congo et en Amérique qui ne sont certes pas les meilleurs,mais pas si mal finalement

de **Coldo3895** » 08/06/2018 08:42

lobo a écrit:. Et puis le marbrier je me rappelle plus son nom... Qui a jamais fait appel a un artisan reconnaîtra...

Boullu

de **lobo** » 08/06/2018 10:08

Cependant, il faut se rappeler de ce dont on parle, prendre des pincettes et une once d'humilité.

Oui tu as raison de remettre les pendules à leur place (comme disait Johnny*)

*Authentique

de **scubby** » 08/06/2018 10:42

Darth a écrit:
scubby a écrit:Pas un fan des Bijoux de la Castafiore: malgré les nombreuses séquences comiques ou la présence grandissime de la Castafiore, je peine sur cette histoire qui se déroule quasi exclusivement à Moulinsart et qui tourne un peu en rond

Il y a quand même de beaux moments et un beau message dans cet album

C'est vrai que cet épisode des gitans, devenus depuis les "gens de la route" est toujours autant (cruellement) d'actualité aujourd'hui.

de **jb681131** » 08/06/2018 10:51

Ric Hocheur a écrit:
kakawett a écrit:Excusez-moi,je n'avais pas lu les autres avis.Je suis stupéfait(c'est le mot)de lire que certains citent l'or noir ou le crabe aux pinces d'or ou l'étoile mystérieuse et même Rackham le rouge parmi les mauvaisin croyable car ils sont bien sûr parmi les meilleurs.Et il y a même quelqu'un qui cite les soviets comme le meilleur,incroyable!par contre je rejette moins le Congo et en Amérique qui ne sont certes pas les meilleurs,mais pas si mal finalement

J'avais presque envie de partager ta stupéfaction, jusqu'à ce que je lise la réponse du dessus dans laquelle tu sèches vol 714 sans explication. C'est regrettable.
Heureusement que certains (Coldo, Cabarez, moi) essaient d'utiliser ce topic à vocation pyromane (sport des rentiers et autres bobos en manque de conflits) pour mettre en valeur l'oeuvre d'Hergé ou passer la pommade sur les zones sensibles.
Alors ce n'est pas que cette oeuvre ait besoin d'être davantage cirée, lustrée ou polie. Cependant, il faut se rappeler de ce dont on parle, prendre des pincettes et une once d'humilité.

??? Moi je comprends pas.

certains citent l'or noir ou le crabe aux pinces d'or ou l'étoile mystérieuse et même Rackham le rouge parmi les mauvais

- En quoi ils sont parmi les meilleurs, il y en a genre 5-6 qui sont mieux:
L'oreille cassé, Le lotus bleu, Tintin au Tibet, Le temple du soleil, Les cigares du pharaon, ...

Et il y a même quelqu'un qui cite les soviets comme le meilleur,incroyable!

- Et pourquoi il est mauvais ? Il est bien mieux que Vol 7474, Tintin en Amérique, On à marché sur la Lune, ... J'en passe est des meilleurs.

Alors ce n'est pas que cette oeuvre ait besoin d'être davantage cirée, lustrée ou polie. Cependant, il faut se rappeler de ce dont on parle, prendre des pincettes et une once d'humilité.

- Loin de là, elle l'est beaucoup trop à mon gout.

Mais je conclurais par dire que Tintin est une oeuvre très agréable à lire pour toute age et que le dessin et l'encrage sont sobre et simple. Il faut rappeler de quand date cette oeuvre et qu'elle a révolutionner la BD.
Même si pour certain age l'histoire est un peu barbante (Objectif Lune par exemple) ou Ridicule.

Et si quelqu'un peut me dire pourquoi Tintin et les soviets est si décrié.

de **mokenamoke** » 08/06/2018 22:03

marone222 a écrit:Congo et Amerique sont indiscutablement mauvais sur le plan scenario. Mais j'ai malgré tout un faible pour ces albums que je lisais et relisais en boucle étant gamin. De plus, je trouve extraordinaire qu'une BD de plus de 80 ans suscite encore autant de polémique (cf clichés coloniaux, respect des animaux,...) parce que lue bêtement au 1er degré par certains ayatollahs du politiquement correct ...
.

Justement, au bout de 80 ans Tintin est devenu un classique, et un classique doit être replacé dans son époque, ça n'a pas de sens de le comparer avec des oeuvres actuelles, ni de vouloir lui appliquer les exigences du politiquement correct d'aujourd'hui, qui lui aussi finira par passer de mode. C'est comme si on reprochait à Shakespeare de ne pas être assez moderne.

de **Cabarezalonzo** » 09/06/2018 15:40

kakawett a écrit:Hors les soviets,pour moi le plus mauvais(ridicule)est vol 714 pour Sidney

Tu réussis la prouesse de faire un magnifique hors sujet avec seulement quelques mots lapidaires (mauvais, ridicule). [:flocon:2]

Plus sérieusement, nous sommes invités à dire quels sont les (histoires de) Tintin que nous aimons le moins. C'est une réponse subjective, fonction de l'humeur du moment ou d'un vague souvenir, bien plus qu'un jugement de valeur que nous sommes appelés à donner. On peut ne pas aimer un authentique chef d'oeuvre, pour telle ou telle raison, parfaitement valable et respectable.
Ceux qui ont dit trouver trop monotones les décors lunaires, ou bien les déserts, la blancheur des sommets du Tibet, ceux qui ont trouvé trop statique, confinée et intimiste Les bijoux de la Castafiore ont parfaitement répondu à la question posée. Ce qui n'empêche pas les spécialistes de l'oeuvre de multiplier les éloges sur le diptyque lunaire, le Tibet ou les Bijoux.
Gamin, je n'aimais pas trop les Bijoux, comme certains d'entre nous. Devenu adulte, j'ai su l'apprécier. (Je ne dirais pas "pleinement", car j'ai de plus en plus la très nette impression de n'avoir pas fait le tour de la question pour la plupart des albums de Tintin. Leur mystère s'accroît au fur et à mesure que je décèle, dans chaque album, des lectures possibles au énième degré et cela me plonge dans de délicieux abîmes de perplexité.).

Toi, tu viens ni plus ni moins de dénigrer radicalement Vol 714. :ouch:

Merci de nous livrer au moins quelques uns des arguments qui fondent cette condamnation sans appel. Que tu préfères Au Congo ou en Amérique, pourquoi pas ? C'est une affaire de goûts qui ne se discute pas, mais qu'on peut expliquer néanmoins.
Décréter mauvais telle histoire, c'est ne pas faire montre de la moindre once d'humilité, comme l'a pertinemment souligné Ric Hocheur. A la fois vis-à-vis de l'oeuvre, de l'auteur et de ses millions de lecteurs. Tu n'as même pas pris la peine de préciser si c'est le dessin des studios ou le scénario et la narration qui ne trouvaient pas grâce à tes yeux.

Même si j'ai ma petite idée quant aux arguments que tu pourrais développer, j'aimerais bien que tu nous en fasses profiter...

[Révéler] Spoiler:

1/ Ridicule, sans doute parce qu'on y voit un engin extraterrestre (Pfff ! Je me gausse...) muni d'une échelle bien rudimentaire. Pffff....

2/ Mauvais, parce que cet album qui fait notamment écho aux 7 boules et au Temple du Soleil, n'a pas bénéficié de la caution morale de l'abbé Courtois par une prépublication dans son hebdomadaire Coeurs Vaillants. [:kusanagui:6]

Abbé Courtois qui, au passage, n'avait vu que du feu sur les idées hérétiques véhiculées par Hergé, Jacobs et Van Melkebeke avec le diptyque 7 boules / Temple du Soleil prépublié dans CV.

de **azertyuiop1** » 09/06/2018 15:43

Après réflexion, et concernant la période qui va du Lotus aux Bijoux, la grande période Hergé, ce sont certainement les deux Lune qui m'intéressent le moins.

de **Alibaba** » 09/06/2018 16:05

J'ai toujours trouvé que l''intérêt de ce forum était de stimuler la relecture de certains albums. J'avais un mauvais souvenir de Tintin au pays de l'or noir sans pouvoir expliquer ce qui m'avait déplu dans cette aventure. Du coup, je l'ai relu hier soir et ai été agréablement surpris par l'histoire qui n'a rien de décousue comme le mentionnait un autre membre de ce forum. J'ai même trouvé que l'histoire était peut-être un peu trop linéaire pour un faire un "bon" Tintin. Il n'en reste pas moins que l'histoire est plaisante, rythmée et drôle (notamment grâce aux passages avec Abdallah), bref je me suis gouré, ce n'est certes pas le meilleur Tintin mais il y en a certainement de moins bons (même en ne considérant que la période allant des cigares aux bijoux).

de **Cabarezalonzo** » 09/06/2018 17:19

Quand j'étais gosse, je ne savais pas encore lire que mes parents avaient récupéré auprès d'amis et de cousins quelques albums de Tintin un peu fatigués, la plupart dans des éditions postérieures à 1960 mais antérieures à 1965.
Dans ces trois premiers lots, qu'on m'a d'abord lus vers 6-7 ans, se trouvaient En Amérique, L'Oreille cassée, L'Ile noire, L'étoile mystérieuse, Le sceptre d'Ottokar, Les 7 boules de cristal (mais pas sa suite), Objectif Lune (mais pas sa suite qui me fut prêtée, un jour, avec les pages de garde en bleu foncé et dos sans titre et ce souvenir m'avait causé un petit choc, quelques années plus tard. Je me demandais en effet si je n'avais pas rêvé de cette présentation, avant d'en revoir bien des années plus tard chez des bouquinistes), L'affaire Tournesol et l'Or noir.
Il s'agissait d'une édition déclinée sur le modèle de l'eo de 1950, avec le contexte de la Palestine encore sous mandat britannique. Même lorsque j'ai su lire, l'histoire était confuse en raison de mes maigres connaissances, mais le récit me fascinait, ne serait-ce que par la présence de l'infâme docteur Müller, qui apparaissait métamorphosé depuis sa première apparition dans l'Ile noire. Tout concourait à me plaire dans cette histoire : les explosions drôles et mystérieuses, l'enquête de Tintin sur les quais puis à bord du navire, son arrestation, sa délivrance par des individus portant masques à gaz, l'instabilité qui régnait sur cette terre (Tintin passe successivement entre les mains armées des militaires britanniques, de combattants de l'Irgoun puis d'hommes à la solde du Sheik Bab El-Ehr), les mirages dans le désert, la présence du providentiel allié Oliveira da Figueira, le mécanisme secret de la cheminée dans la maison-forteresse de Müller, les galeries souterraines, la poursuite en voiture dans les dunes, etc... et l'insupportable Abdallah (le sucre d'orge de l'Emir Ben Kalish Ezab) à qui l'on doit le suicide manqué et fort risible du docteur Müller. A force de l'avoir feuilleté, puis lu et relu, au début des années 70 la couverture de mon album se détachait et les cahiers témoignaient d'une certaine usure. Sans parler des pages de garde aux 151 portraits dont certains avaient été coloriés par mes soins. Alors, avec un peu d'argent de poche, je l'ai racheté.
Une fois ouvert, à ma grande surprise, j'ai constaté avec dépit que nombre de pages avaient été retravaillées pour cette édition contemporaine ou postérieure à 1971. Les planches redessinées (par BdM et les studios) et récrites par Hergé pour rendre l'histoire plus intemporelle (moins ancrée dans cette éphémère période d'après-guerre précédant la naissance de l'Etat d'Israël) tranchaient par trop avec les planches conservées en l'état. Quelle déception ce fut pour le gamin que j'étais alors et pour qui ce rafistolage sautait aux yeux. J'ai dû attendre de gagner ma vie pour m'acheter une eo potable et bien plus tard le fac similé de l'édition de 1950.
Par conséquent, pour un seul et même titre, je peux dire que j'aime la version de 1950 (1948 dans le journal Tintin) mais que j'ai toujours bien du mal avec celle de 1971, même si le scénario retouché n'est pas mauvais. Mais il aurait alors fallu redessiner l'album dans sa totalité pour rendre l'album homogène.
En revanche, j'attends avec impatience de pouvoir disposer, grâce au Feuilleton intégral, de la toute première version, certes inachevée, mais comprenant les planches parues dans le Petit Vingtième.

de **Blackfrag** » 09/06/2018 19:07

Sans hésitation pour ma part le moins bon est les bijoux de la castafiore, Sans doute celui qui me faisait rêver le moins étant gamin et aujourd'hui encore après diverses tentatives de lectures, j'aime vraiment pas, après comme tous il y'a des titres que j'apprécie plus que d'autre (sans doute le crabe au pinces d'or avec cette rencontre de haddock et toute les thématiques que l'histoire raconte) mais Les bijoux ça toujours été le truc imbuvable de la série à n'importe quel age.

de **azertyuiop1** » 09/06/2018 19:36

Comme quoi...
Personnellement j'adore Les Bijoux de la Castafiore, cet album me semble parfait, presque trop parfait. Il n'y a quasiment pas d'intrigue et pourtant c'est passionnant, une évolution extrêmement moderne de la série. Bon, Peeters en a parlé bien mieux que moi.

de **BDbilos** » 09/06/2018 20:11

Très bon le Peeters

de **Bossacdenoyau** » 09/06/2018 21:15

Pas vraiment d'intrigue dans Les bijoux mais des fausses pistes qui, par contraste avec le milieu familier, suffisent à créer une ambiance mystérieuse.
Peu importe, tout est dans les relations des personnages et le ballet est parfaitement réglé.
On assiste à la pièce qui se déroule de façon magistrale.
"Un voyage autour de ma chambre."