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Le meilleur Spirou de Fournier ?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Le meilleur Spirou de Fournier ?

Le Faiseur D'Or
9
5%
Du Glucose Pour Noémie
7
4%
L'Abbaye Truquée
10
5%
Tora Torapa
43
23%
Le Gri-Gri Du Niokolo Koba
40
22%
Du Cidre Pour Les Étoiles
11
6%
L'Ankou
47
25%
Kodo Le Tyran
15
8%
Des Haricots Partout
4
2%
 
Nombre total de votes : 186

Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Arthur Pinson » 11/03/2020 22:15

Message précédent :
Chouette, un sondage sur Spirou que je n'avais pas vu.

Comme beaucoup mon préféré est Tora Torapa, pour son décor polynésien très original dans la série et pour son ambiance 70s assez géniale. Dans les attitudes, les références, le découpage, on retrouve tous les codes des années 70. La lecture est une sorte de capsule temporelle. Et la couverture est pour moi, avec "Le Gri-gri" la plus réussie de Fournier. La ressemblance avec celle de l'île noire est-elle volontaire ?

En revanche je trouve l'Ankou complètement raté. C'est un festival d'incohérences. Rien ne marche. Qui comprend les principes physiques qui régissent les mouvements de Fantasio planche 6, ou de la R5 planches 33 et 41 ? De plus Fournier tire à la ligne de manière poussive pour atteindre les 44 planches (25B-26A : une page sans intérêt ni logique). Il a dû être soulagé en écrivant "Fin".
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Cooltrane » 12/03/2020 11:07

onehmouninehl a écrit:Concernant l'Ankou, de Fournier : la centrale nucléaire de Brennilis est en cours de démantèlement depuis 1985, fin des travaux prévue pour 2039 : 18 ans de production, 54 ans de démantèlement... Mais le modèle économique du nucléaire est viable nous dit-on !


Nan, mais il faut savoir que Brennilis, Chooz A (à l'intérieur la falaise de la Meuse) ou le BR3 à Mol, servent surtout à faire des expériences pour les démantèlements des réacteurs à venir. Bref, on fait des essais (et l'on fait durer le plaisir) pour avoir des infos pour quand les plupart des démentèlements auront lieu,
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede yannzeman » 12/03/2020 23:04

Cooltrane a écrit:
onehmouninehl a écrit:Concernant l'Ankou, de Fournier : la centrale nucléaire de Brennilis est en cours de démantèlement depuis 1985, fin des travaux prévue pour 2039 : 18 ans de production, 54 ans de démantèlement... Mais le modèle économique du nucléaire est viable nous dit-on !


Nan, mais il faut savoir que Brennilis, Chooz A (à l'intérieur la falaise de la Meuse) ou le BR3 à Mol, servent surtout à faire des expériences pour les démantèlements des réacteurs à venir. Bref, on fait des essais (et l'on fait durer le plaisir) pour avoir des infos pour quand les plupart des démentèlements auront lieu,


Peut-être aussi que le fait, pour EDF, d'avoir puisé (illégalement) dans la caisse (provision) qui devait servir à financer les démantèlements des centrales vieillissantes pour acheter des concurrents à l'étranger a obligé l'Etat à prendre son temps pour démanteler ?
Ca, et puis ce détail des déchets dont personne ne veut et qu'on ne peut plus envoyer dans l'espace...

Arthur Pinson a écrit:
En revanche je trouve l'Ankou complètement raté. C'est un festival d'incohérences. Rien ne marche. Qui comprend les principes physiques qui régissent les mouvements de Fantasio planche 6, ou de la R5 planches 33 et 41 ? De plus Fournier tire à la ligne de manière poussive pour atteindre les 44 planches (25B-26A : une page sans intérêt ni logique). Il a dû être soulagé en écrivant "Fin".


Je crois plutôt que Fournier, en bon breton, s'est fait plaisir comme jamais.
Cela se sent dans cet album, ou le loufoque cotoie le mystère, et son amour du pays suinte à chaque page.
Personnellement, je n'ai jamais pu lire un autre "Spirou" de Fournier, mais "l'Ankou" ou "Bizu", oui.
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Larry Bambell » 13/03/2020 21:00

yannzeman a écrit: et puis ce détail des déchets dont personne ne veut et qu'on ne peut plus envoyer dans l'espace...
Sur ce point, on peut à terme être optimiste, grâce aux progrès de la recherche....
Voir cet article par exemple :

https://www.usinenouvelle.com/article/reduire-l-activite-des-dechets-nucleaires-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-le-prix-nobel-de-physique-y-croit.N752254
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede toine74 » 13/03/2020 21:09

Larry Bambell a écrit:...
Sur ce point, on peut à terme être optimiste, grâce aux progrès de la recherche....
Voir cet article par exemple :

https://www.usinenouvelle.com/article/reduire-l-activite-des-dechets-nucleaires-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-le-prix-nobel-de-physique-y-croit.N752254


Un beau rêve sur le papier, dans la réalité, c'est autre chose ;) .
Dernière édition par toine74 le 13/03/2020 21:10, édité 1 fois.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Yoda33 » 13/03/2020 21:10

Arthur Pinson a écrit:En revanche je trouve l'Ankou complètement raté. C'est un festival d'incohérences. Rien ne marche. Qui comprend les principes physiques qui régissent les mouvements de Fantasio planche 6, ou de la R5 planches 33 et 41 ? De plus Fournier tire à la ligne de manière poussive pour atteindre les 44 planches (25B-26A : une page sans intérêt ni logique). Il a dû être soulagé en écrivant "Fin".


On se fout complètement des principes physiques qui régissent les mouvements de la R5, c est une Bd, une histoire, pas la réalité, j en ai rien à cirer des lois physiques, ça m emmerde profondément

Fournier est un poète et tu ne comprends rien donc tu dis que c est raté
Ce n est pas pour toi, mais c est très loin d etre raté

J ai discuté avec Fournier de cet album et il y a pris un vif plaisir, et tout l inverse de ce que tu préjuges
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Cooltrane » 13/03/2020 22:44

yannzeman a écrit:
Cooltrane a écrit:
onehmouninehl a écrit:Concernant l'Ankou, de Fournier : la centrale nucléaire de Brennilis est en cours de démantèlement depuis 1985, fin des travaux prévue pour 2039 : 18 ans de production, 54 ans de démantèlement... Mais le modèle économique du nucléaire est viable nous dit-on !


Nan, mais il faut savoir que Brennilis, Chooz A (à l'intérieur la falaise de la Meuse) ou le BR3 à Mol, servent surtout à faire des expériences pour les démantèlements des réacteurs à venir. Bref, on fait des essais (et l'on fait durer le plaisir) pour avoir des infos pour quand les plupart des démentèlements auront lieu,


Peut-être aussi que le fait, pour EDF, d'avoir puisé (illégalement) dans la caisse (provision) qui devait servir à financer les démantèlements des centrales vieillissantes pour acheter des concurrents à l'étranger a obligé l'Etat à prendre son temps pour démanteler ?
Ca, et puis ce détail des déchets dont personne ne veut et qu'on ne peut plus envoyer dans l'espace...


En effet, je n'aime pas du tout cette voie qui permet de jouer avec cet argent.
Et c'est la même chose avec Electrabel (devenu Engie), qui se permet de jouer avec cet argent et l'investir, au risque de tout perdre (ou une partie), mais en Gelbique, c'est légal/autorisé par décret.

Ceci dit, je ne crois pas que le démantèlement des centrales nucs soient à la charge de l'état (du moins dans l'état actuel - même si EDF est/était un peu l'état dans l'état),du moins pour Chooz A (firme privée qui s'appelait SENA (Soc Elect Nat Ardenne)
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede yannzeman » 14/03/2020 09:24

Cooltrane a écrit:
Ceci dit, je ne crois pas que le démantèlement des centrales nucs soient à la charge de l'état (du moins dans l'état actuel - même si EDF est/était un peu l'état dans l'état),du moins pour Chooz A (firme privée qui s'appelait SENA (Soc Elect Nat Ardenne)


C'est l'Etat qui décide de la fermeture ou pas d'une centrale ; elle l'a décidé pour Fessenheim, en Alsace, le 1er réacteur est arrêté, et le 2è le sera en juin, il me semble.
Alors commencera le démantèlement.

Et vous pouvez être sur que c'est avec de l'argent public que ce démentèlement se fera. Ainsi que le recyclage du site.

Yoda33 a écrit:J ai discuté avec Fournier de cet album et il y a pris un vif plaisir, et tout l inverse de ce que tu préjuges


Je pense comme vous.
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Larry Bambell » 14/03/2020 15:48

yannzeman a écrit:
Yoda33 a écrit:J ai discuté avec Fournier de cet album et il y a pris un vif plaisir, et tout l inverse de ce que tu préjuges

Je pense comme vous.
Idem !...
En plus, il pouvait parler de sa Bretagne natale... 8-) (le lui a-t-on assez reproché à l'époque, chez Dupuis !!)
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Arthur Pinson » 14/03/2020 19:03

Yoda33 a écrit:
Arthur Pinson a écrit:En revanche je trouve l'Ankou complètement raté. C'est un festival d'incohérences. Rien ne marche. Qui comprend les principes physiques qui régissent les mouvements de Fantasio planche 6, ou de la R5 planches 33 et 41 ? De plus Fournier tire à la ligne de manière poussive pour atteindre les 44 planches (25B-26A : une page sans intérêt ni logique). Il a dû être soulagé en écrivant "Fin".


On se fout complètement des principes physiques qui régissent les mouvements de la R5, c est une Bd, une histoire, pas la réalité, j en ai rien à cirer des lois physiques, ça m emmerde profondément

Fournier est un poète et tu ne comprends rien donc tu dis que c est raté
Ce n est pas pour toi, mais c est très loin d etre raté

J ai discuté avec Fournier de cet album et il y a pris un vif plaisir, et tout l inverse de ce que tu préjuges


Moi aussi je t'aime. :amoure:

Non, "on" ne s'en fout pas des lois physiques. Faire n'importe quoi, ce n'est pas de la poésie, c'est du je-m'en-foutisme. Il faut une grande rigueur pour réussir à décrire une situation bordélique. Et plus la situation qu'on décrit est surréaliste, plus il faut la bosser. Compare à l'accident de la Turbotraction dans Vacances sans histoires, une action complètement invraisemblable, avec un conducteur qui sort sans une bosse d'un accident monstrueux. En réalité c'est impossible, et pourtant tout marche car la scène est cohérente du début à la fin. En lisant vite, on s'arrête juste sur l'image finale qui est hilarante. En regardant dans le détail, on prend plaisir à voir le rendu du mouvement dans chaque case. Dans l'accident de R5, on a des mouvements complètement incohérents (pardon : "poétiques") qui aboutissent à... à peu près rien (un faux rebondissement d'une page, pour meubler).

Prétendre qu'on peut se foutre des règles (physiques, orthographiques, syntaxiques) parce qu'on est un poète, c'est un discours de tâcheron. Chaplin bossait comme un fou pour assurer la trame logique et visuelle de ses films. Baudelaire ou Rimbaud, tout tourmentés qu'ils étaient, n'écrivaient pas n'importe comment. On peut renoncer aux règles physiques, mais il faut le faire de manière à la fois précise et réfléchie. Selon le but recherché, ça peut donner Valérian (dépaysant et poétique pour le coup), Star Wars (spectaculaire), Buster Keaton (humoristique)... Quand on le fait juste parce qu'on n'a pas envie d'y passer du temps, ça donne l'Ankou ou la cinématographie de Max Pécas.

Sérieux, la page 25 : Une planche complète pour que Spirou s'aperçoive qu'une trappe ouverte, quand il va de l'autre côté, ben... c'est aussi une trappe ouverte. Voilà une péripétie passionnante. Mais bon, c'est poétique et breton et je suis donc de mauvaise foi de considérer ça comme une manière pour Fournier de remplir comme il pouvait.

yannzeman a écrit:Je crois plutôt que Fournier, en bon breton, s'est fait plaisir comme jamais.
Cela se sent dans cet album, ou le loufoque cotoie le mystère, et son amour du pays suinte à chaque page.
Personnellement, je n'ai jamais pu lire un autre "Spirou" de Fournier, mais "l'Ankou" ou "Bizu", oui.

Peut-être a-t-il effectivement pris du plaisir à dessiner cet album. Mais j'ai la certitude qu'il a été soulagé de réussir à tirer cette petite histoire sur 44 pages.
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Larry Bambell » 14/03/2020 20:50

Arthur Pinson a écrit:Sérieux, la page 25 : Une planche complète pour que Spirou s'aperçoive qu'une trappe ouverte, quand il va de l'autre côté, ben... c'est aussi une trappe ouverte. Voilà une péripétie passionnante. Mais bon, c'est poétique et breton et je suis donc de mauvaise foi de considérer ça comme une manière pour Fournier de remplir comme il pouvait.

yannzeman a écrit:Je crois plutôt que Fournier, en bon breton, s'est fait plaisir comme jamais.
Cela se sent dans cet album, ou le loufoque cotoie le mystère, et son amour du pays suinte à chaque page.
Personnellement, je n'ai jamais pu lire un autre "Spirou" de Fournier, mais "l'Ankou" ou "Bizu", oui.

Peut-être a-t-il effectivement pris du plaisir à dessiner cet album. Mais j'ai la certitude qu'il a été soulagé de réussir à tirer cette petite histoire sur 44 pages.
Pourtant, le scénario et son découpage étaient relus chez Dupuis, à l'époque...
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede vicomte » 15/03/2020 20:27

Je n'ai pas cette sévérité envers Fournier parce que je l'aime bien [:fantaroux:2]
et son Spirou c'est celui de mon enfance.

cela dit, je n'ai jamais compris l'engouement envers cette histoire : si le dessin est parfaitement maitrisé (je l'aime, ce dessin :D ) j'ai toujours trouvé l'histoire assez faible, déjà à sa parution dans Spirou... et avec le temps je conserve le même avis... Ensemble d'anecdotes sur lesquelles on tire au service d'une démonstration écologique...
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Yoda33 » 15/03/2020 20:37

Arthur Pinson a écrit:Peut-être a-t-il effectivement pris du plaisir à dessiner cet album. Mais j'ai la certitude qu'il a été soulagé de réussir à tirer cette petite histoire sur 44 pages.


Avis qui n engage que toi et sans aucune autre valeur que d etre celui d un individu ...
Si tu veux du réalisme , va lire Buck Danny et laisse Fournier à ceux qui l apprécient ... et j ajoute que sur son " soulagement" tu parles sans savoir
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede yannzeman » 16/03/2020 10:18

vicomte a écrit:Je n'ai pas cette sévérité envers Fournier parce que je l'aime bien [:fantaroux:2]
et son Spirou c'est celui de mon enfance.

cela dit, je n'ai jamais compris l'engouement envers cette histoire : si le dessin est parfaitement maitrisé (je l'aime, ce dessin :D ) j'ai toujours trouvé l'histoire assez faible, déjà à sa parution dans Spirou... et avec le temps je conserve le même avis... Ensemble d'anecdotes sur lesquelles on tire au service d'une démonstration écologique...


Me concernant, les albums de Spirou de Fournier ne sont pas ceux que j'affectionne, "l'Ankou" mis à part.
Je ne possède que celui-là, de cet auteur.

Si un classement devait être établi avec tous les Spirou (il y a peut-être un topic pour ça, d'ailleurs ?), Je n'y mettrais que les Franquin (sauf "panade à Champignac"), tous les Tome&Janry, cet "Ankou", les Morvan&Munuera (pas forcément en haut du classement, mais quand même bien dessinés), et les 1ers Yohann&Vehlmann.

Et ce classement :
1 - Franquin
2 - T&J
3 - "l'Ankou" de Fournier
4 - tomes 51, 52 et 53 de Y&V
5 - M&M
6 - les autres Fournier
7 - tomes 54 et 55 de Y&V
8 - les Nic et Cauvin (mon cerveau les avait oubliés !)
(même si l’honnêteté me pousse à dire qu'il me faudrait relire les Fournier pour les situer vraiment dans le bas du classement)
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede BDbilos » 16/03/2020 11:53

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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede yannzeman » 16/03/2020 13:57

BDbilos a écrit:https://www.bdgest.com/forum/spirou-et-fantasio-le-vote-t81888.html?hilit=Spirou%20vote ;)


Merci pour le lien.
Mais j'ai voulu surtout souligner le fait que voter pour le "meilleur Spirou par Fournier" ou "le meilleur Spirou par tous les auteurs", c'est pas la même question.
Pour répondre à vicomte et relativiser "l'engouement" sur ce topic (en tout cas, me concernant).
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede the frog » 16/03/2020 15:46

Arthur Pinson a écrit:
Yoda33 a écrit:
Arthur Pinson a écrit:En revanche je trouve l'Ankou complètement raté. C'est un festival d'incohérences. Rien ne marche. Qui comprend les principes physiques qui régissent les mouvements de Fantasio planche 6, ou de la R5 planches 33 et 41 ? De plus Fournier tire à la ligne de manière poussive pour atteindre les 44 planches (25B-26A : une page sans intérêt ni logique). Il a dû être soulagé en écrivant "Fin".


On se fout complètement des principes physiques qui régissent les mouvements de la R5, c est une Bd, une histoire, pas la réalité, j en ai rien à cirer des lois physiques, ça m emmerde profondément

Fournier est un poète et tu ne comprends rien donc tu dis que c est raté
Ce n est pas pour toi, mais c est très loin d etre raté

J ai discuté avec Fournier de cet album et il y a pris un vif plaisir, et tout l inverse de ce que tu préjuges


Moi aussi je t'aime. :amoure:

Non, "on" ne s'en fout pas des lois physiques. Faire n'importe quoi, ce n'est pas de la poésie, c'est du je-m'en-foutisme. Il faut une grande rigueur pour réussir à décrire une situation bordélique. Et plus la situation qu'on décrit est surréaliste, plus il faut la bosser. Compare à l'accident de la Turbotraction dans Vacances sans histoires, une action complètement invraisemblable, avec un conducteur qui sort sans une bosse d'un accident monstrueux. En réalité c'est impossible, et pourtant tout marche car la scène est cohérente du début à la fin. En lisant vite, on s'arrête juste sur l'image finale qui est hilarante. En regardant dans le détail, on prend plaisir à voir le rendu du mouvement dans chaque case. Dans l'accident de R5, on a des mouvements complètement incohérents (pardon : "poétiques") qui aboutissent à... à peu près rien (un faux rebondissement d'une page, pour meubler).

Prétendre qu'on peut se foutre des règles (physiques, orthographiques, syntaxiques) parce qu'on est un poète, c'est un discours de tâcheron. Chaplin bossait comme un fou pour assurer la trame logique et visuelle de ses films. Baudelaire ou Rimbaud, tout tourmentés qu'ils étaient, n'écrivaient pas n'importe comment. On peut renoncer aux règles physiques, mais il faut le faire de manière à la fois précise et réfléchie. Selon le but recherché, ça peut donner Valérian (dépaysant et poétique pour le coup), Star Wars (spectaculaire), Buster Keaton (humoristique)... Quand on le fait juste parce qu'on n'a pas envie d'y passer du temps, ça donne l'Ankou ou la cinématographie de Max Pécas.

Sérieux, la page 25 : Une planche complète pour que Spirou s'aperçoive qu'une trappe ouverte, quand il va de l'autre côté, ben... c'est aussi une trappe ouverte. Voilà une péripétie passionnante. Mais bon, c'est poétique et breton et je suis donc de mauvaise foi de considérer ça comme une manière pour Fournier de remplir comme il pouvait.


Tres bien vu. J'agree avec toi completement.
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Mirage421 » 04/08/2020 09:31

Je viens de parcourir cet intéressant topic suite à une envie d'aborder les Spirou de Fournier.

Je n'ai que l'Abbaye Truquée dans ma collec, qui est d'ailleurs un bon moment de BD. Je lui reproche simplement un manque d'enjeux.

Ce que je retiens de vos échanges me donne envie d'aborder Tora, Grigri et Cidre. Et c'est marrant parce que ces trois là sont regroupés dans un tome d'intégrale. C'est le moment ou jamais ?
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede lindsayp » 04/08/2020 10:38

J'aime beaucoup le gri gri du Niokolo Koba :ok:
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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Dunyre » 04/08/2020 11:04

Assez drôle de relire ce topic finalement, car il représente à lui seul toute la variété des avis et donc la confirmation que ce qui est culturel est vraiment propre à chacun. J'adore tous les Fournier (bien que Du cidre pour les étoiles soit un cran en dessous dans mon appréciation) et je trouve les remarques négatives très dures voire faussées par moment. Franquin et Fournier n'ont pas choisi la même veine pour traiter des aventures du même personnage. Pourtant la qualité est là dans les deux cas et je crois que chacun y a mis toutes ses tripes.

Déjà enfant et ado je lisais les Spirou de mon père avec un plaisir particulier pour les Fournier.

Je possède désormais les intégrales Dupuis patrimoine (les 16 tomes de Franquin à T&J ainsi que celui sur Jijé) et j'avoue que quand l'envie me prend de relire une histoire je pioche souvent chez Fournier : Le gri-gri du Niokolo-Koba, Tora-Torapa, l'Ankou et le diptyque sur Kodo sont des chefs-d'œuvre pour moi.

Je ne peux qu'en conseiller l'acquisition et la lecture.
"Mais la plus belle des victoires, mon fils, est de faire battre le coeur de ton peuple.
Je te confie cela, car lorsque ma vie s'achèvera,
Toi, tu seras roi. »

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Re: Le meilleur Spirou de Fournier ?

Messagede Le Rescator » 05/08/2020 08:22

Les "Spirou" de Fournier sont tous qualitatifs, de même que ceux de Tome & Janry, sans quoi les Editions "Noir & Blanc" (NDL'A : Traduction en français) ne sortiraient pas des éditions spéciales appréciées et dont les plus anciennes sont peu à peu épuisées.
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