La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[Dandyskin]

Message précédent :
Reçu hier et aujourd'hui les 2 "pavés" Spirou… abîmés. Je pars les échanger la semaine prochaine pour les consulter plus en profondeur. Du moins, je vais essayer de patienter.

[zourbi le grec]

Reçu hier et aujourd'hui les 2 "pavés" Spirou… abîmés. Je pars les échanger la semaine prochaine pour les consulter plus en profondeur. Du moins, je vais essayer de patienter.

En l’occurrence, il n'est pas malhonnête de les lires en attendant de les échanger

[Genug]

[Révéler] Spoiler:

Pour moi le plus gros scoop, c'est tout de même d'apprendre que le peintre Luc Lafnet est peut-être le vrai père graphique de Spirou

Tu es sûr de ton coup ? Dans le Rob-Vel on apprend qu'il a participé, et encore pas au début ; moi à aucun moment je n'ai lu qu'il était l'auteur initial...
Cela dit je n'ai pas encore La véritable histoire (qui m'attend quelque part à l'abri de la neige) mais à te lire on y trouve donc une info "capitale" qui n'est pas dans le Rob-Vel...?

[zourbi le grec]

[Révéler] Spoiler:

Pour moi le plus gros scoop, c'est tout de même d'apprendre que le peintre Luc Lafnet est peut-être le vrai père graphique de Spirou

Tu es sûr de ton coup ? Dans le Rob-Vel on apprend qu'il a participé, et encore pas au début ; moi à aucun moment je n'ai lu qu'il était l'auteur initial...
Cela dit je n'ai pas encore La véritable histoire (qui m'attend quelque part à l'abri de la neige) mais à te lire on y trouve donc une info "capitale" qui n'est pas dans le Rob-Vel...?

[Révéler] Spoiler:

Ce sont les auteurs qui présentent ça comme un scoop, avec moult témoignages de spécialistes qui démontrent que la première page entre autres, est de la main de Jafnet et non de Rob-Vel (avec particulièrement la caricature de Jafnet en peintre créateur) même si l'idée d'en faire un groom vient certainement de Rob-Vel qui les avait beaucoup fréquenté sur les paquebots.

Le bouquin démontre aussi que derrière le pseudo Davine se cachait aussi Lafnet et non l'épouse de Rob-Vel car à la mort du peintre, Davine arrête de publier subitement et lorsque Blanche doit remplacer son mari en catastrophe pendant la guerre après le décès de Lafnet et avant le secours de Jijé, ses planches sont très maladroites.

[The Wolf]

C'est vrai que, comme Genug, en lisant le Rob-Vel, je n'ai pas eu ce sentiment-là non plus. En revanche,

[Révéler] Spoiler:

on y lit bien que Lafnet était là dès la début et on évoque cette caricature. Je reprends la phrase exacte.

Pour ce qui est de la participation de notre artiste-peintre à la série Spirou, elle intervient dès le premier numéro, dans une mesure qui reste à préciser. Il semble qu'il ait travaillé sur la plupart des planches jusqu'au 16 mars 1939, effectuant mises en scène, crayonnés, encrage des décors et personnages, tandis que Rob-Vel se réservait le petit groom, au trait souvent plus épais.

Mais en faire le père graphique, ça ne colle pas avec les projets de Rob-Vel et sa femme qui dessinent un écolier, un gavroche ou un crieur de journaux... Comme ces dessins comportent aussi une mention adressée à "Luc", il n'était peut-être pas loin non plus, mais son nom est présenté après dans l'introduction.

L'histoire de Davine est expliquée de la même manière et, en lisant les planches de 39/40 hier, c'est vrai que, semaine après semaine, les planches deviennent graphiquement de plus en plus pauvres. La reprise par Jijé est, du coup, hyper-nette.

[zourbi le grec]

Les auteurs ne voulaient surement pas déflorer toutes les révélations de leur gros bouquin
Pour en revenir au Spirou des premières pages, il est peut-être encré par Rob-Vel mais des témoignages insistent sur ses qualités graphiques qui disparaissent bizarrement dans les planches de la seule main de Rob-Vel.
Et puis Lafnet se caricaturant en "géniteur" de Spirou, c'est tout de même un sacré indice, non ?

[Dandyskin]

Et puis Lafnet se caricaturant en "géniteur" de Spirou, c'est tout de même un sacré indice, non ?

Rhôlôlô faut que j'arrête de lire ce Topic. Je sens que je vais commencer mon Rob-Vel abîmé aujourd'hui ! Grrr

[icecool]

La réalité de cette première planche est assez évidente : selon la "tradition américaine" de l'époque, Rob-Vel a dessiné le caractère principal (Spirou donc, inspiré du style de Bicot) tandis que de petites mains on fait le reste : c'est donc Lafnet/Davine qui a dessiné de nombreux éléments (au minimum les crayonnés), dont le groupe de personnages de la case 2. Son clin d’œil en guise d'autoportrait suffira à asseoir sa présence dans cette incroyable naissance "polyphonique"(cf l'origine du nom "Spirou").

[sergent bebert]

Un autre indice, de taille : dans les premières esquisses de Spirou, de la main de Rob-Vel, nous en sommes certains, vous trouverez une espèce de petit rébus, en bas à droite. Il y est écrit "Idée pour Luc".
Nous livrons un faisceau d'indices qui atteste, à 99% que Lafnet est le premier dessinateur de la série. Comparez avec les bandes de Toto, de la main de Rob-Vel, et de la même époque, et vous verrez...
Mais Rob-Vel est bien le créateur graphique, ça ne fait aucun doute, et très probablement l'encreur des premiers Spirou.
B. Pissavy-Yvernault

[zourbi le grec]

Un autre indice, de taille : dans les premières esquisses de Spirou, de la main de Rob-Vel, nous en sommes certains, vous trouverez une espèce de petit rébus, en bas à droite. Il y est écrit "Idée pour Luc".
Nous livrons un faisceau d'indices qui atteste, à 99% que Lafnet est le premier dessinateur de la série. Comparez avec les bandes de Toto, de la main de Rob-Vel, et de la même époque, et vous verrez...
Mais Rob-Vel est bien le créateur graphique, ça ne fait aucun doute, et très probablement l'encreur des premiers Spirou.
B. Pissavy-Yvernault

Merci pour ces précisions.
Mais rien n’empêche de penser que Lafnet est également l'auteur des crayonnés du personnage de Spirou et donc peu ou prou, le véritable créateur ?
Auquel cas, Spirou serait entièrement belge et non franco-belge, l'honneur est sauf

[sergent bebert]

Je ne crois pas. La BD n'intéressait pas Lafnet d'une part et le costume de groom est trop lié au passé de Rob-Vel d'autre part. De plus, les personnages de Spirou et de Toto sont vraiment comme deux frères et Rob-Vel a créé seul Toto, ça ne fait aucun doute. Maintenant, j'espère que d'autres éléments feront surface dans les prochaines années et préciseront encore cette période. Mais, compte tenu du fait qu'il n'existe pas d'archives Rob-Vel, c'est peu probable.

[zourbi le grec]

Merci bien
Après un dimanche en famille pour profiter de la neige, je vais me replonger ce soir dans le bouquin

[archie07]

Ca y est, j'ai commencé aujourd'hui la lecture de la VHDS. C'est tellement interessant que c'est vraiment difficile d'interrompre la lecture quand on a autre chose à faire ...
Et la couverture ! La sensation au touché est vraiment formidable, je crois que c'est la 1ere fois que j'ai un livre avec une telle couverture. Bien vu, cela renforce le côté bel ouvrage !

[Dandyskin]

Je viens de lire le dossier Rob-Vel, c'est palpitant ! Une bien belle mise en bouche avant de commencer La VHdS !
Juste deux petites interrogations dans ce Rob-Vel :

[Révéler] Spoiler:

Il est affirmé (p.23) que dans la 1re planche de Spirou, l'artiste peintre est en fait Lafnet en auto-caricature, mais il ressemble tout aussi bien et/ou plutôt à Rob-Vel, non ? Bosse sur le nez, cheveux en arrière, comme l'atteste son propre dessin p.11 ?

2e interrogation : Page 34, dans la légende, ne serait-ce pas plutôt "1965" au lieu de "1955" ?
Veuillez m'excuser, je sais, c'est du chipotage.

[sergent bebert]

Non, il s'agit bien d'une caricature de Luc lafnet, je persiste ! Regardez la photo de la page 73 de la véritable histoire de Spirou, la ressemblance est frappante, non ? Même pull à col roulé, même collier de barbe, mêmes cheveux (longs) coiffés en arrière. DE plus Lafnet fumait la pipe et était artiste peintre. Rob-Vel peignait aussi mais était surtout un peintre du dimanche. Il n'a jamais porté a barbe ni le cheveu long...
Comparez avec les photos e Rob-Vel de l'époque, il n'y a pas... photo !
En outre, Rob-Vel s'est souvent caricaturé mais toujours de la même manière (voir pages 11 ou 37 de l'intégrale, par exemple), qui n'a rien à voir avec ce dessin.
Quant à la page 34, la date du menu est bien exacte...
Le style de Rob-vel y est d'ailleurs TRÈS différent de celui de Spirou, qui ne datait alors que d'une douzaine d'années...

[Dandyskin]

Et bien voilà, c'est malin, vous m'avez obligé à ouvrir le gros livre rouge à la page 73 avant de le commencer et surtout de finir le Rob-Vel Oui effectivement c'est frappant ! Il manquait peut-être une photo de cette époque de Lafnet dans cette intégrale pour qu'on puisse totalement vous suivre.
Quant à la page 34, ok, je n'avais pas bien saisi.

[horto]

j'avance, p; 137, je bois du petit lait!

j'apprécie aussi cette mise en perspective de l'époque: on en apprend tout autant sur la période de guerre. passionnant!
et c'est vrai que c'est un plaisir de tourner les pages avec la qualité du papier et de la couverture.

[donkirotte]

Le jour où Dupuis, Marsu Prod et Isabelle Franquin décideront de publier une vraie "Franquin Anthology", ils n'auront pas à chercher bien loin pour trouver les auteurs de cet hypothétique ouvrage

Si c'était si simple... Marsu Prod irait sans doute plutôt demander à José-Louis Bocquet, voire à Numa Sadoul, ce travail d'inventaire qui ne nécessite plus vraiment un travail historique novateur (tout ou presque est connu). A l'inverse, il y a sans doute du boulot à faire ou refaire sur Jijé.

Malheureusement , ce ne sera pas Numa Sadoul qui vient de nous quitter ...

[donkirotte]

C'est avec un immense plaisir que je me suis lancé dans la lecture de la Véritable Histoire de Spirou. Un grand merci aux auteurs pour la qualité de leur travail.
J'ai vraiment l'impression de lire un roman , on suit pas à pas cette naissance ... Tout une ambiance qui nous semble presque naïve aujourd'hui mais que j' adors !
Les pièces du puzzle se mettent en place , l'Histoire avec un grand H démarre , l'émotion me prend ...

Merci Jean Dupuis , merci Rob Vel...

[catguy]

Le jour où Dupuis, Marsu Prod et Isabelle Franquin décideront de publier une vraie "Franquin Anthology", ils n'auront pas à chercher bien loin pour trouver les auteurs de cet hypothétique ouvrage

Si c'était si simple... Marsu Prod irait sans doute plutôt demander à José-Louis Bocquet, voire à Numa Sadoul, ce travail d'inventaire qui ne nécessite plus vraiment un travail historique novateur (tout ou presque est connu). A l'inverse, il y a sans doute du boulot à faire ou refaire sur Jijé.

Malheureusement , ce ne sera pas Numa Sadoul qui vient de nous quitter ...

Numa Sadoul est toujours vivant ,c'est Jacques Sadoul qui nous a quitté la semaine dernière

[donkirotte]

Le jour où Dupuis, Marsu Prod et Isabelle Franquin décideront de publier une vraie "Franquin Anthology", ils n'auront pas à chercher bien loin pour trouver les auteurs de cet hypothétique ouvrage

Si c'était si simple... Marsu Prod irait sans doute plutôt demander à José-Louis Bocquet, voire à Numa Sadoul, ce travail d'inventaire qui ne nécessite plus vraiment un travail historique novateur (tout ou presque est connu). A l'inverse, il y a sans doute du boulot à faire ou refaire sur Jijé.

Malheureusement , ce ne sera pas Numa Sadoul qui vient de nous quitter ...

Numa Sadoul est toujours vivant ,c'est Jacques Sadoul qui nous a quitté la semaine dernière

Quel âne je suis , merci d'avoir rectifier, cela m'apprendra de lire les brèves trop rapidement !