La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[petercriss]

Message précédent :
Salut a tous et bonne et heureuse annee

Ceci etant dit, et sans faire du hors sujet , car l ouvrage prevu ce mois ci m interesse,
Je trouve que la maison dupuis aurait du faire confiance a la vision de tome et janry pour le grand Spirou.
Ils auraient du poursuivre "spirou a cuba" plutot que de l interrompre brutalement.
Mais il ne faut oublier que spirou appartient a la maison et c est ce qui rend les decisions aussi compliquees.
Rappel : franquin -fournier, fournier - nuc cauvin puis tome et janry, pas simple tous cela.

[Tireg]

J'ai surtout l'impression que c'est l'absence quasi totale de publicité qui est à l'origine de cette diminution des ventes.
Si on avait des affiches, des encarts publicitaires dans la presse, etc... pour la sortie des nouveaux Spirou (rien du tout pour le tome 50, rappellons-le, et je n'ai pas souvenir d'avoir vu grand chose pour le 52), Spirou serait sans doute aussi vendeur que B&M ou d'autres !

d'accord avec toi pour l'enterrage publicitaire du 50.

maintenant, à un moment, faut accepter de ne plus plaire aux plus grand nombre.

C'est donner beaucoup de crédit aux goûts réels du public que de croire que les gens n'achètent que ce qu'ils aiment !
A mon sens, beaucoup de gens se disent "Oh, si tout le monde lit XIII ou B&M, c'est que ça doit être bien." On part avec un a priori positif, et comme disait ma grand-mère à propos de l'eau plate : "C'est pas mauvais, ça n'a pas de goût !"
Si tu dis aux gens qu'un truc est bien, ils le diront aussi. Pas tous, certes, mais ça suffit pour vendre largement !

[Brian Addav]

C'est donner beaucoup de crédit aux goûts réels du public que de croire que les gens n'achètent que ce qu'ils aiment !
A mon sens, beaucoup de gens se disent "Oh, si tout le monde lit XIII ou B&M, c'est que ça doit être bien." On part avec un a priori positif, et comme disait ma grand-mère à propos de l'eau plate : "C'est pas mauvais, ça n'a pas de goût !"
Si tu dis aux gens qu'un truc est bien, ils le diront aussi. Pas tous, certes, mais ça suffit pour vendre largement !

faut pas non plus tomber dans l'excès contraire.
si on veut vendre beaucoup, comme XIII et B&M, qq part, il faut respecter un cahier des charges. Le mot est vilain, mais c'est la loi du genre.
Si on se pose la question du pourquoi Spirou ne vend pas autant que B&M, c'est un élément qu'on est obligé de prendre en compte.

Là, Y&V ont fait le choix d'une certaine fantaisie et surtout d'une constante ironie des personnages par rapport à leur statut de "héros de bds". ça a ses qualité, mais automatiquement, ça coupe une partie du lectorat qui veut juste lire une aventure de Spirou. C'est un simple constat.

Et ça n'a rien à voir avec la qualité de leur travail, ça c'est un autre débat.

[Tireg]

Il y a énormément de raisons qui font que Spirou n'est pas au même rang que d'autres BD "classiques", de toute façon.
- La comparaison avec Tintin principalement, mais aussi avec d'autres comme Astérix par exemple
- Le fait d'être le premier "personnage d'éditeur" en Europe (phénomène récurrent aux USA pourtant) et non une démarche purement "d'auteur" (chaque personne a sa vision du personnage et chaque auteur l'a développée à sa façon... Un manque d'homogénéité pour le profane)
- L'humour (on a beau dire, mais l'humour a mauvaise presse en matière de critique) et la distance ironique je dirais (le choix de Spip, un écureuil en tant qu'animal de compagnie, le marsupilami, le snouffelaire et autres gastonneries)

Ce sont les premières idées qui me viennent spontanément, mais il y en a d'autres !
Cela dit, la loufoquerie entretenue chez Spirou fait bien pâle figure face au sérieux et à la rigidité cartésienne qui ont fait le succès de Tintin.

[Brian Addav]

La question n'est pas de comparer Spirou à d'autres séries, mais de comprendre pourquoi il ne fait plus recette.

[jackcodem]

pour avoir lu leur (copieux) ouvrage sur Delporte je peux t'affirmer sans trop me tromper que le contenu sera une vraie mine d'or

il vaut quoi justement le bouquin sur delporte?
jusqu'ici, j'avais lu qu'une critique plutôt mauvaise et le prix m'a bien refroidi quant son achat...

[LEAUTAUD]

C'est un très bon bouquin, avec un maximum d'informations inédites, si tu as l'occasion de le lire, n'hésites pas.

[Pacome]

il vaut quoi justement le bouquin sur delporte?

Pas facile à ranger dans sa bibliothèque (ou alors avec les VO Franquin) mais vraiment un super ouvrage relatant un pan d'histoire de l'école de Marcinelle

[Larry Bambell]

entre les intégrales Rombaldi, les intégrales Dupuis 1 et 2, les VO ... avec leurs bonus et tout le toutim, je me demande bien ce qu'ils peuvent bien raconter dans cette anthologie ....

... 95% de documents INEDITS...
Voir aussi les extraits présentés sur le forum InédiSpirou.
Mieux (beaucoup plus complet) que les "Mémoires de Spirou", mais sans BD proprement dites, celles-ci étant maintenant toutes dispo...
Y en a vraiment qui semblent prêts à trouver le plus petit "prétexte" pour "refuser" de l'acheter, faut croire...

[Larry Bambell]

[...] je me demande bien ce qu'ils peuvent bien raconter dans cette anthologie ....

Pour moi, c'est le livre que tout BDphile se doit d'avoir dans sa bibliothèque

Bravo, Pacome !...

[Genug]

Mieux (beaucoup plus complet) que les "Mémoires de Spirou"

Et -- paradoxalement ! -- beaucoup moins cher ! *

* Pour ceux qui ne l'ont pas acheté sur le coup du moins -- tiens, au fait, de combien il pouvait être, le tirage du Martens & Tibéri ?

[Larry Bambell]

La question n'est pas de comparer Spirou à d'autres séries, mais de comprendre pourquoi il ne fait plus recette.

Un TT à 150 euros quasi, tiré à 400 ex., épuisé en 2 mois : y a beaucoup de séries qui font ça ?... [perso, j'en sais rien, je pose juste la question...]
... Et je ne me vois vraiment pas acheter une BD parce qu''elle est au Top 50 de X ou Y... (... ça serait même presque une raison de ne PAS l'acheter, vu le "bon goût" ambiant...)
... et j'adore B&M : mais je ne me suis pas (encore) jeté sur le dernier pour autant...

[Larry Bambell]

Salut a tous et bonne et heureuse annee

Je trouve que la maison dupuis aurait du faire confiance a la vision de tome et janry pour le grand Spirou.
Ils auraient du poursuivre "spirou a cuba" plutot que de l interrompre brutalement.
Rappel : franquin -fournier, fournier - nuc cauvin puis tome et janry, pas simple tous cela.

HEUREUSEMENT qu'ils ont eu assez de "culot" chez Dupuis pour descendre T&J après MQR...
... même si, je l'avoue, le début de "Zorglub à Cuba" était "prenant"...

Après, il faut bien qu'il y ait des transitions... C'est Franquin qui ne voulait plus dessiner Spirou !...
... pour Fournier, là, oui, c'est vrai, on ne peut qu'avoir des regrets rétrospectivement...

[Larry Bambell]

la loufoquerie entretenue chez Spirou fait bien pâle figure face au sérieux et à la rigidité cartésienne qui ont fait le succès de Tintin.

En toute inconscience bien sûr, je crois que c'est sans doute ce qui, perso, m'a toujours fait préférer Spirou à Tintin.
À part 1 ou 2, je ne ressens aucune envie de "relire" un Tintin, alors que je reprends toujours volontiers un "Spirou", et que j'y trouve le même plaisir de lecture...

[icecool]

Tintin, Spirou, Astérix : cette simple chronologie permet d'expliquer bien des choses, dans la mesure où l'univers de Spirou s'est glissé pour partie dans la peau de celui de Tintin (plus réaliste et unifié par un auteur démiurge) et a été déconstruit par l'arrivée d'Astérix, plus proche du public francophone, plus ouvertement parodique et également forgé par deux auteurs seulement.
Chacune de ces séries aura connu des hauts et des bas dans ses ventes mais il faut analyser en Spirou la profonde notion de cycle induit par chaque arrivée/départ d'auteurs, chacun ayant voulu conduire la série vers sa "vision ultime" (Panade à Champignac, Maison dans la mousse, Machine qui rêve, Sources du Z) au risque de l'implosion critique. D'où une saga bien plus dure à suivre et saisir finalement pour le grand public que les autres...

[zourbi le grec]

Tintin, Spirou, Astérix : cette simple chronologie permet d'expliquer bien des choses, dans la mesure où l'univers de Spirou s'est glissé pour partie dans la peau de celui de Tintin (plus réaliste et unifié par un auteur démiurge) et a été déconstruit par l'arrivée d'Astérix, plus proche du public francophone, plus ouvertement parodique et également forgé par deux auteurs seulement.
Chacune de ces séries aura connu des hauts et des bas dans ses ventes mais il faut analyser en Spirou la profonde notion de cycle induit par chaque arrivée/départ d'auteurs, chacun ayant voulu conduire la série vers sa "vision ultime" (Panade à Champignac, Maison dans la mousse, Machine qui rêve, Sources du Z) au risque de l'implosion critique. D'où une saga bien plus dure à suivre et saisir finalement pour le grand public que les autres...

Tintin et Astérix sont des oeuvres beaucoup plus régressives que Spirou dont l'aspect protéiforme réclame du lecteur une tolérance et une adaptabilité forte.
Tintin, figé dans l'éternité mortifère de sa perfection, est l'oeuvre la plus rassurante qui soit et les ingrédients de la potion magique Astérix ne varient pas d'un iota avec le temps.
Spirou, c'est l'inconnue donc c'est la vie

[carbonnieux]

pour avoir lu leur (copieux) ouvrage sur Delporte je peux t'affirmer sans trop me tromper que le contenu sera une vraie mine d'or

il vaut quoi justement le bouquin sur delporte?
jusqu'ici, j'avais lu qu'une critique plutôt mauvaise et le prix m'a bien refroidi quant son achat...

ce bouquin sur Delporte est vraiment EXCELLENT !

[LEAUTAUD]

"Spirou c'est l'inconnue, donc c'est la vie" dis-tu, Zourbi.
La vie, certes...avec ses hauts et ses bas !

Franchement, est-il pertinent de comparer ces 3 créations ?
Hergé le pionnier indiscuté, Franquin le dessinateur génial ( c'est lui qui propulse Spirou vers la perfection, absente avant lui, et perdue depuis), et Goscinny/uderzo, duettistes incomparables et jamais égalés dans leur registre humoristique et virtuose. Trois grandes séries, distinctes historiquement, quoique se nourrissant l'une l'autre, comme le rappelle Icecool. Trois oeuvres classiques qui traversent le temps.
Tintin n'a jamais été repris (je m'en réjouis), l'univers de Spirou a été décliné par des auteurs inévitablement inégaux, et Astérix vogue désormais vers l'inconnu...
Ca tombe bien, moi qui aime bien la répétition du même quand il est parfait, des trois c'est Tintin que je préfère.

[zourbi le grec]

"Spirou c'est l'inconnue, donc c'est la vie" dis-tu, Zourbi.
La vie, certes...avec ses hauts et ses bas !

Franchement, est-il pertinent de comparer ces 3 créations ?
Hergé le pionnier indiscuté, Franquin le dessinateur génial ( c'est lui qui propulse Spirou vers la perfection, absente avant lui, et perdue depuis), et Goscinny/uderzo, duettistes incomparables et jamais égalés dans leur registre humoristique et virtuose. Trois grandes séries, distinctes historiquement, quoique se nourrissant l'une l'autre, comme le rappelle Icecool. Trois oeuvres classiques qui traversent le temps.
Tintin n'a jamais été repris (je m'en réjouis), l'univers de Spirou a été décliné par des auteurs inévitablement inégaux, et Astérix vogue désormais vers l'inconnu...
Ca tombe bien, moi qui aime bien la répétition du même quand il est parfait, des trois c'est Tintin que je préfère.

Spirou a certes des bas mais c'est une série qui a un avenir même si elle n'est plus dans le top 10 car chaque repreneur lui insuffle un peu de vie (dans toute son imperfection) et de jeunesse. Et justement, Spirou ce n'est pas QUE Franquin, même si tout comme toi je reconnais son génie.

Astérix vogue (pour une fois) vers l'inconnu mais je suis persuadé que si la prochaine histoire est très originale, ce que je lui souhaite, les ventes vont chuter car son public recherche surtout la potion magique (tambouille ?) originelle

[icecool]

Entre Tintin, Spirou et Astérix, ce n'est pas tant les personnages que je compare (il le faut pourtant avec Spirou et Tintin car ils se croisent plusieurs fois dans la saga) que le cadre de leurs univers : pour certains, Spirou c'est Franquin pour d'autres Tome/Janry, Fournier ou Vehlmann/Yoann. Ce caractère protéiforme donne effectivement de la vivacité au-delà des "expériences" ratées (chaque album est exposé à ce risque). Surtout, des trois univers cités, Spirou est le seul à pouvoir se permettre d'évoluer avec son temps, ce qui favorise donc le choc nostalgie/nouveauté auprès des lecteurs. Curieusement Spirou est aussi le seul à ne pas encore avoir été transposé au cinéma (c'est en projet) : parions que le choix graphique se porterait toutefois vers une préférence "année '50", à la suite de Tintin (années 30/40) et de Blake et Mortimer (Marque Jaune si le film sort un jour...)

[Mr Hubert]

Oui d'ailleurs je me souviens qu'en 2010, on annonçait un film (d'animation?) pour 2012.
Ca a été abandonné ?! Ou bien c'est le projet dont tu parles ?