La Place de la Critique siou'plait, c'est par où???

[Phorelib]

Message précédent :

Mince je peux pas éditer comme je veux

bref

mais je pense qu'on ne peut pas mettre sur le même pied d'estale une bd commerciale, "blockbusterisante", et une bd qui offre quelque chose de plus que le divertissmeent, du style la beauté, la contemplation, bref l'art...

et je dois dire que j'apprecie autant l'une que l'autre... (je dis ça pour pas me faire lyncher)

heu ben justement... il n'y a pas de mal à aimer les deux!! le divertissement et la réflexion (et la beauté). Et même les 3 en même temps!
On peut être aller maté The Expendable et inside job!!!

il n'y a pas forcément antinomie!!!! Si?? autant pour moi alors...

Farpaitement d'accord alors

je disais juste que je trouve que ce n'est pas le m^me travail de produire à la chaine (indispensable pour tout auteur qui veut en vivre) des séries commerciales que de chercher à faire des créations uniques...

[Phorelib]

je ne suis pas d'accord:
le travail intellectuel n'est pas identique pour chaque auteur, certains visiblement essaie de faire une vraie oeuvre complexe et belle et d'autres se cantonnent à leur travail de divertisseur!

Le travail de "divertisseur" demande probablement autant d'analyse que de conceptualisation que celui dit de l'auteur avec un grand A.

Sauf que le second en fait un cheval de bataille.

Voire que pour le second c'est un Art et pour l'autre une technique.

je ne parle pas de technique mais de la portée que l'auteur veut donner à sa création!

[Brian Addav]

je ne suis pas d'accord:
le travail intellectuel n'est pas identique pour chaque auteur, certains visiblement essaie de faire une vraie oeuvre complexe et belle et d'autres se cantonnent à leur travail de divertisseur!
et ceci sans aucun parti pris entre les deux!
mais je pense qu'on ne peut pas mettre sur le même pied d'estale une bd commerciale, "blockbusterisante", et une bd qui offre quelque chose de plus que le divertissmeent, du style la beauté, la contemplation, bref l'art...

et je dois dire que j'apprecie autant l'une que l'autre... (je dis ça pour pas me faire lyncher)

raconter une histoire, ce n'est pas forcement faire une oeuvre!

après pour en revenir au sujet, bien sur qu'une critique constructive, personnelle et avec les formes vaut mieux que mille grognements injurieux!

Le travail intellectuel n'est peut-être pas "identique", et encore, mais tu ne peux pas le minorer.

Raconter une histoire, c'est créer un oeuvre. C'est de la narration, c'est un travail. Entre une bd de "divertissement" et une bd "je sais pas quoi plus intellectuelle", les outils sont les mêmes. L'expression est juste différente, mais tu ne peux pas les catégoriser en terme de hiérarchie. Tu peux le faire en terme de genre, mais je peux t'assurer qu'il y autant de travail à mettre en scène des gags "de métiers" que de mettre en scène la vie intime d'un perso X racontant etc... Ce sont juste deux genres différents.


Pour revenir sur l'aspect critique/auteur, qualité de la critique etc., à titre personnelle, j'adorerais qu'il y ait plus de critiques "démontant" un album. Cad nous expliquant pourquoi l'auteur a choisi trois bandes par page, pourquoi ils cadrent ses persos de pieds ou pas, comment il joue sur ses perspectives. Mais je me demande franchement s'il y a un public suffisant pour ça.
Je me souviens d'une discussion sur ce forum sur Stanislas. Etait sorti ses planches d'essai pour une one shot Spirou et de suite, plusieurs avaient crié au travail de merde, torché en 5 minutes, etc... Je m'étais amusé à décortiquer la planche pour expliquer quel travail Stanislas avait effectué en terme de mise en scène et comment la planche en question était au contraire très travaillée. Si ça a tempéré les ardeurs, je n'ai franchement pas eu l'impression que la majorité des lecteurs s'intéressent à ce genre de détail!

[stephane crety]

A l'inverse je me rappelle d'un échange avec stephane crety suite à une critique de ma part qui fut quelque peu virulent mais très intéressant (enfin pour moi... pour lui je sais pas ) (cf le sang du dragon)

c'est toi qui me soupçonnait d'enfermer Guy Michel dans ma cave ? oui, mais là ,tu cherchais le baton ! et maintenant que je fais le t5 du sang , tu me suspectes de l'avoir enterré dans le fond du jardin?

plus globalement, parfois je lis des trucs hallucinant, et souvent, je me dis qu'un autre va rectifier et je m'empresse d'aller boire mon apéro.et parfois, c'est plus fort que moi(je suis sur la pente savonneuse qui mène à la posture du vieux con ronchonnant.), je me dois de rectifier (vus que les auteurs sont au fait de chose que vous ne pouvez connaitre..de là peut-etre l'intérêt de notre présence..); et comme je considère que la liberté de ton m'inclue itou, quand je lis une connerie, je le proclame!
en sachant que j'insulte tout le monde, enfant, chat, porte qui ferme mal, voiture qui ne démarre pas...donc, cela relativise ces injures sus notées...

[Croaa]

une chronique c'est un avis un peu developpé a mon sens

une critique au sens du débat ayant lieu ici c'est autre chose

Tu as sans doute raison. Mais commençons par un peu plus d'"avis" argumentés sur les albums (je veux dire par là : autre que "+1" et "Très bien" ou "C'est nul" et "j'ai pas aimé") et cela sera déjà un grand pas vers quelque chose d'un peu plus consistant.

[Pandora10]

J'ajoute juste une petite chose, un peu pour me justifier de mes critiques qui ressemblent souvent à des avis : quand on est un "petit" utilisateur du forum et qu'on entre dans une discussion sur un album un peu tardivement, on a parfois l'impression que tout a déjà été dit, ou au moins qu'un post reflète parfaitement ce qu'on pense, alors je ne vois pas en quoi un "+ 1" ou un "j'ai adoré" dérangerait...
en revanche je soutiens que toute critique négative doit être argumentée, pour qu'elle devienne constructive.

[le petit chimiste]

J'aimerais donc tout d'abord rappeler qu'une critique n'est pas un jugement, mais un avis

Tu touches là l'un, si ce n'est le, côté obscure d'Internet : l'avis est pris comme un jugement, voir pire, comme une attaque personnelle.
Généralement, si tu donnes un avis contraire à un participant, tu vas avoir ce type de réponse : "je vois pas pourquoi je n'aurai pas le droit (...) / pourquoi on m'interdirait (...)".

Avec Internet, tout le monde capable d'aligner trois mots sur son clavier s'est cru être un journaliste dans l'âme.
Il y a quelques années, à la sortie de Paris sous Seine, un Internaute sur un autre forum (BulleDair) nous avait pondu une longue critique de cet album pour conclure : "voici ma critique de l'album Paris sous Seine réalisée d'après les pages preview du site Dupuis."

Il n'avait pas lu l'album en question et pourtant le critiquait !
Le droit à la critique devrait être réglementé à ceux qui savent de quoi ils parlent

Et peut-on parler de critique pour une oeuvre intellectuelle et artisitique, sachant que la critique est influencée par nos propres goûts : en me basant sur des critiques positives pour l'achat de certains titres, j'ai été décus et inversement : des albums déscendus par la critique m'ont énormément plu.

[Madus]

Avec Internet, tout le monde capable d'aligner trois mots sur son clavier s'est cru être un journaliste dans l'âme.

Oui cette déformation touche même certains journalistes !

Le droit à la critique devrait être réglementé à ceux qui savent de quoi ils parlent

Il n'y a pas de critique objective, il faut arrêter avec cela. Ce qu'il faut c'est essayer de trouver un ou une auteur de critique qui a des goûts semblables aux tiens et se fier à ses avis dans une certaine mesure.
Personnellement je suis heureux qu'il n'y ait pas d'objectivité dans la critque car alors cela signerait la fin des impressions différentes. On aurait une critique homogène et point barre. Super comme programme

Et peut-on parler de critique pour une oeuvre intellectuelle et artisitique, sachant que la critique est influencée par nos propres goûts : en me basant sur des critiques positives pour l'achat de certains titres, j'ai été décus et inversement : des albums déscendus par la critique m'ont énormément plu.

Personnellement je le suis également par les avis (et pas seulement par les critiques) des autres. Le fait que ce soit une critique n'influe pas ou pas de manière consciemment perceptible sur l'attente que j'ai d'un album. En revanche, le nombre d'avis positifs et les qualificatifs (album de l'année, OVNI de la bd, chef d'oeuvre cf. les adjectifs utilisés dans le sujet consacré à Asterios Polyp par exemple) influent grandement.

[le petit chimiste]

Le droit à la critique devrait être réglementé à ceux qui savent de quoi ils parlent

Il n'y a pas de critique objective, il faut arrêter avec cela. (...) On aurait une critique homogène et point barre. Super comme programme

Ce n'est absoluement pas ce que j'ai voulu dire : seuls ceux qui ont lu/vu/écouté l'oeuvre qu'ils critiquent ont la légitimité de la critiquer.

Le problème avec Internet et ses pages de preview... Tu n'as que 3-4 pages à ta disposition, parfois sans textes et vlan ! C'est parti pour 10 pages de critiques

[waylander]

c'est toi qui me soupçonnait d'enfermer Guy Michel dans ma cave ? oui, mais là ,tu cherchais le baton ! et maintenant que je fais le t5 du sang , tu me suspectes de l'avoir enterré dans le fond du jardin?

Oui alors non...

----------------------(ouverture de parenthèse)-----------------------------
C'est à dire.
C'est bien moi!!! Mais c'était pas cela ma critique!!! C'est vous qui avez mi cette hypothèse de la séquestration sur la table...
Et pour le coup c'était pas un connerie, mais une critique argumentée et argumentable sur l'ordre de parution des série. (je suis pas vexé hein. Et puis il n'y a pas besoin d'être vieux pour être ronchon la preuve : MOI!!!!! )
Si vous pouviez juste le déterrer avant la fin du tome 6 en revanche... je vous enverrais un prisonnier de rechange...

-----------------------(fermeture de parenthèse)----------------------------

heu sinon pour les insultes en générale comme en particulier c'est pas nécessaire. Un sage célèbre dont j'ai oublié le nom (Salvor haldrin je crois...) disaisla violence (même verbale) est le dernier refuge de l'incompétence.

Bon après si ça soulage et si c'est après un vieux, un cycliste ou un relou c'est autorisé quand même (Et je parlerais pas du cas spécifique du vieux cycliste relou... )

[yodada]

Si on a pas le droit à la critique parce que cela n'est pas notre métier mais alors pourquoi faire un forum dans ce cas ?

On devrait laisser les grands professionnels que sont DBD par exemple avec leurs "critiques" insipides où tout le monde il est beau et gentil comme ça on se fâche avec personne ! Seulement voilà, je recherche un peu plus que des lèches cul qui trouvent chaque album merveilleux pour me faire une idée !

[brotherman]

Oui mais ça, on s'en fout.

[DIGNUS EST INTRARE]

Parce que finalement, pour moi en tout cas,la situation est "carrée", chacun taille sa route:
1. ceux qui se contentent d'avis lapidaires se foutent royalement de ce topic.
2. ceux qui font leurs critiques continuent leur route et se fichent aussi royalement de ce qui peut être dit sur ce topic.
3. ceux qui se fichent de lire ou pas des critiques se foutent pas mal du topic.

Vu comme ça, je ne vois pas pourquoi ce topic existe en fait.

Pour une fois, je suis assez d'accord avec toi. J'ai lu en diagonal et ça ne fait pas avancer le schmilblick
Nous sommes sur un forum, espace d'échange et de discussion, où chacun peut s'exprimer, point barre.
L'essentiel est de venir parler de ses lectures sans se prendre la tête à savoir si c'est une chronique, un avis ou une critique.

[Matthieu Van Molle]

J'ai lu en diagonal et ça ne fait pas avancer le schmilblick
Nous sommes sur un forum, espace d'échange et de discussion, où chacun peut s'exprimer, point barre.
L'essentiel est de venir parler de ses lectures sans se prendre la tête à savoir si c'est une chronique, un avis ou une critique.

Et là je réponds: +1

[Croaa]

Surtout que le sujet a déjà été abordé dans au moins 1 (mais je pense plus) sujet sans jamais aboutir à un grand changement...

[stephane crety]

parce que vous pensez que les sujets divers et variés abordés sur ce forum font avancer quoique ce soit?Que ce soit la vente de dédicace , les chroniques, la montée des eaux dans la baie de Somme, rien ne trouve remède ici bas. Le net, c'est l'art de couper le cheveux en quatre, de faire débat juste pour animer le quotidien.
cela occupe quelques jours, cela informe quelques uns, et c'est déja miraculeux, mais ensuite, le sujet se tarie, disparait dans le gouffre de la liste, et le poids de l'inertie reprend ses droits...
c'est ainsi, et cela ne date pas de ce sujet...mais delà à dire que c'est vain, non pas; si à la suite de la lecture de ces quelques pages, certains modulent, modèrent ou modifient leurs approches, c'est que du bénef.

Là, on est juste dans le cycle classique. après la vague des intervenants interessés, le ressac des pourfendeurs d'inutilités..du classique je vous dis !

[sybaris]

Très bon post, qui force à s'intérroger sur les fondements d'un forum de BD. la nature humaine étant ce qu'elle est, plusieurs participants à ce forum, s'insurgent plus souvent qu'autrement devant toute forme de critique à l'endroit de leur série préférée. Ils semblent perdre de vue, l'idée de la critique constructive, l'idée de dire à nos auteurs préférés que nous ne sommes pas une cohorte d'aveugle et que nos propos ne sauraient qu'être élogieux...non, il faut continuer à dire les choses comme nous les percevons, scruter les moindres erreures et le dire haut et fort. Ce n'est qu'à ce prix, que notre passion commune continuera à progresser.

[DIGNUS EST INTRARE]

parce que vous pensez que les sujets divers et variés abordés sur ce forum font avancer quoique ce soit?Que ce soit la vente de dédicace , les chroniques, la montée des eaux dans la baie de Somme, rien ne trouve remède ici bas. Le net, c'est l'art de couper le cheveux en quatre, de faire débat juste pour animer le quotidien.cela occupe quelques jours, cela informe quelques uns, et c'est déja miraculeux, mais ensuite, le sujet se tarie, disparait dans le gouffre de la liste, et le poids de l'inertie reprend ses droits...c'est ainsi, et cela ne date pas de ce sujet...mais delà à dire que c'est vain, non pas; si à la suite de la lecture de ces quelques pages, certains modulent, modèrent ou modifient leurs approches, c'est que du bénef.

Là, on est juste dans le cycle classique. après la vague des intervenants interessés, le ressac des pourfendeurs d'inutilités..du classique je vous dis !

Incroyable ce qu'un forum juste bon à animer le quotidien ou à couper les cheveux en quatre peut attirer comme auteurs
Il y en a de plus en plus et le nombre de thread créés par les auteurs augmente. Surprenant pour un fofo qui peut miraculeusement occuper quelques jours et en informe quelques uns.
Seulement voilà, ce forum est très fréquenté et les commentaires laissés sont lus par beaucoup et cela emmerde quand même pas mal quand ils sont négatifs. Je peux comprendre les réactions d'auteurs mais c'est le jeu et je ne vois pas pourquoi il faudrait moduler et modérer l'approche des lecteurs. Si vous voulez du youpiland comme le dit nexus, continuons comme ça mais ce serait une forme de censure ou l'art de lisser et édulcorer.

[Matthieu Van Molle]

Là, on est juste dans le cycle classique. après la vague des intervenants interessés, le ressac des pourfendeurs d'inutilités..du classique je vous dis !

Dis, si tu ne supportes pas les remarques et ce type de topic, 'faut pas te forcer: je te propose un bon remède, évite-les!

Dans ton raisonnement binaire, je suppose que tu classes ton post dans les "inutilités pourfendues"?

[stephane crety]

Là, on est juste dans le cycle classique. après la vague des intervenants interessés, le ressac des pourfendeurs d'inutilités..du classique je vous dis !

Dis, si tu ne supportes pas les remarques et ce type de topic, 'faut pas te forcer: je te propose un bon remède, évite-les!

Dans ton raisonnement binaire, je suppose que tu classes ton post dans les "inutilités pourfendues"?

ben voila, on frippe les égos. en l'occurence, c'est toi qui vient sur ce thread pour signifier qu'il ne t'interresse pas..donc, de manière idoine, je t'invite à ne pas te forcer...
pour les Hydrocéphales du fond de la classe, je répète: tout en sachant que rien n'évoluera après ce thread, il est bon d'y participer..au cas ou une minorité pourrait en tirer quelque chose....la vacuité de 90% des polémiques sur le net n'est plus à prouver..j'ai la faiblesse d'intervenir sur des sites archéologiques etautres, le constat est le m^me..les sujets reviennent cycliquement, comme si on devait reprendre à zéro tout le processus. c'est ainsi, ce n'est pas un jugement, juste un constat. cela ne me gène pas , par contre, j'en ai conscience....moi...

[stephane crety]

parce que vous pensez que les sujets divers et variés abordés sur ce forum font avancer quoique ce soit?Que ce soit la vente de dédicace , les chroniques, la montée des eaux dans la baie de Somme, rien ne trouve remède ici bas. Le net, c'est l'art de couper le cheveux en quatre, de faire débat juste pour animer le quotidien.cela occupe quelques jours, cela informe quelques uns, et c'est déja miraculeux, mais ensuite, le sujet se tarie, disparait dans le gouffre de la liste, et le poids de l'inertie reprend ses droits...c'est ainsi, et cela ne date pas de ce sujet...mais delà à dire que c'est vain, non pas; si à la suite de la lecture de ces quelques pages, certains modulent, modèrent ou modifient leurs approches, c'est que du bénef.

Là, on est juste dans le cycle classique. après la vague des intervenants interessés, le ressac des pourfendeurs d'inutilités..du classique je vous dis !

Incroyable ce qu'un forum juste bon à animer le quotidien ou à couper les cheveux en quatre peut attirer comme auteurs
Il y en a de plus en plus et le nombre de thread créés par les auteurs augmente. Surprenant pour un fofo qui peut miraculeusement occuper quelques jours et en informe quelques uns.
Seulement voilà, ce forum est très fréquenté et les commentaires laissés sont lus par beaucoup et cela emmerde quand même pas mal quand ils sont négatifs. Je peux comprendre les réactions d'auteurs mais c'est le jeu et je ne vois pas pourquoi il faudrait moduler et modérer l'approche des lecteurs. Si vous voulez du youpiland comme le dit nexus, continuons comme ça mais ce serait une forme de censure ou l'art de lisser et édulcorer.

cher machintruc, pourrais tu faire l'effort (je sais, je suis fou.) de lire les pages précédentes avant de poser un jugement préremptoire..cela te permettra de ne pas me réduire à la caricature de l'auteur frustré des mauvaises critiques..j'ai même l'impudence de signifier qu'un auteur ne se doit pas de créer un sujet à sa propre gloire, que bdgest est un site de lecteur, que les auteurs n'en sont que les hotes, et qu'ils n'ont pas y mener la loi..

Hein, tu peux lire avant de dire des conneries ?!