La Ligue des Gentlemen extraordinaires

[Oncle Hermes]

Message précédent :
Pas sûr (du tout) que je résiste jusque-là à me plonger dedans en v.o., mais quand même, ne serait-ce que pour info, quelqu'un sait pour quand est prévue la sortie en traduction chez Delcourt ?

[Electro]

Novembre chez Delcourt.

[smileybone]

c'est une suite? qu'est ce que c'est?

[Oncle Hermes]

Euuh, ça dépend... par rapport à quoi tu pars ?

C'est le 3e et dernier volume du cycle "Century", lequel a fait suite aux deux premiers cycles (celui contre Fu Manchu et celui contre les Martiens, pour le dire vite).

[jmc95]

C'est le toisième et dernier volet de Century qui se déroule après les deux autres mini-séries.


La lecture de 1910 et 1969 m'a laissé dubitatif : beaucoup trop alambiqués à mon goût avec une avalanche de références qui m'échappent. Possible que mon niveau d'anglais ne soit pas suffisant non plus…
En tout cas, j'ai trouvé un écart qualitatif flagrant avec les deux premières séries !

[jmc95]

Ah… Poutré, comme on dit dans le métier…

[Oncle Hermes]

Une bonne nouvelle au moins sur la couv' : Mina est de retour. Parce que les deux zigues laissés en plan, largués dans les seventies, z'avaient l'air mal partis.

La lecture de 1910 et 1969 m'a laissé dubitatif : beaucoup trop alambiqués à mon goût avec une avalanche de références qui m'échappent. Possible que mon niveau d'anglais ne soit pas suffisant non plus…
En tout cas, j'ai trouvé un écart qualitatif flagrant avec les deux premières séries !

Pour la différence qualitative avec les premiers arcs, je la ressens aussi. Cela dit je ne pense pas que ça vienne de "l'avalanche de références" car ce n'est pas forcément "pire", de ce point de vue, que les cycles précédents (la moitié des planches étant gavée jusqu'à la gueule d'easter eggs pour érudits ludiques). En revanche ce sont des références moins "classiques" que la plupart des précédentes, et donc moins connues du public, en particulier hors du monde anglo-saxon. Et surtout le projet est plus ambitieux puisqu'au lieu d'avoir une intrigue qui se suit sur quelques semaines, de façon très "classique" là encore ou "banale" (connotations péjoratives en moins), celle-ci embrasse tout un siècle, et nous n'en saisissons que trois moments. Reste à savoir si Moore a été à la hauteur de son ambition sur ce coup-là... et je ne me prononcerais pas sans avoir lu le T.3. Sachant que j'ai réévalué le premier à la hausse après lecture du deuxième, et que ce dernier m'avait plutôt tout de suite bien plu.

[smileybone]

cool j'ai acheté ces 2 tomes mais ne les ai pas encore lu
Je ne suis pas tres au courant de tout ce qu'il y a autour, j'ai juste lu "la ligue..." et avais bien aimé

[Oncle Hermes]

cool j'ai acheté ces 2 tomes mais ne les ai pas encore lu

Oh bah du coup tu peux attendre novembre, tant qu'à faire.

[smileybone]

c'est surment ce que je vais faire!

[jmc95]

Pour la différence qualitative avec les premiers arcs, je la ressens aussi. Cela dit je ne pense pas que ça vienne de "l'avalanche de références" car ce n'est pas forcément "pire", de ce point de vue, que les cycles précédents (la moitié des planches étant gavée jusqu'à la gueule d'easter eggs pour érudits ludiques). En revanche ce sont des références moins "classiques" que la plupart des précédentes, et donc moins connues du public, en particulier hors du monde anglo-saxon. Et surtout le projet est plus ambitieux puisqu'au lieu d'avoir une intrigue qui se suit sur quelques semaines, de façon très "classique" là encore ou "banale" (connotations péjoratives en moins), celle-ci embrasse tout un siècle, et nous n'en saisissons que trois moments. Reste à savoir si Moore a été à la hauteur de son ambition sur ce coup-là... et je ne me prononcerais pas sans avoir lu le T.3. Sachant que j'ai réévalué le premier à la hausse après lecture du deuxième, et que ce dernier m'avait plutôt tout de suite bien plu.

Je lirai le troisième aussi, histoire de savoir ce que devient Mina !
Ce qui me gène dans l'évolution de la série - sans doute plus que la profusion de références obscures, effectivement -, c'est la perte de l'aspect "pulp" des histoires, ainsi que les nombreux changements de protagonistes - inévitables étant donné l’ampleur temporelle que tu mentionnes -, bref un manque de liant avec les débuts qui m'avaient enthousiasmé.
Je crois que la série a perdu quelque chose d'important là, et que je ne suis pas en mesure d'apprécier ce qu'elle y gagne par ailleurs. D'où une certaine frustration. Mais peut-être qu'une révision s'impose.
Comme il va falloir que je relise les deux premiers avant ce dernier opus, ce sera l’occasion…
Il vient de sortir en VO, je crois (ou c'est imminent).

[silverfab]

Il est sorti en VO, et sinon, dans l'ensemble, je partage ton avis.

[fluoxet]

La série part sur du roman noir.... l'importante d'avoir lu (en partie pour moi car j'suis pas expert en anglais) le black dossier. Le coté graphique avec l'ancienne équipe de Mina et Q a évolué, et O'Neil n'a rien perdu.
Je feuilleté rapide et hate de le lire, attends novembre avec impatiente

[Jimbolaine]

C'est le toisième et dernier volet de Century qui se déroule après les deux autres mini-séries.


La lecture de 1910 et 1969 m'a laissé dubitatif : beaucoup trop alambiqués à mon goût avec une avalanche de références qui m'échappent. Possible que mon niveau d'anglais ne soit pas suffisant non plus…
En tout cas, j'ai trouvé un écart qualitatif flagrant avec les deux premières séries !

Oh, je crois pas que ce soit une question d'anglais. Je connais des gens cultivés qui ne connaissent rien aux Stones et pour qui la très importante scène de concert de 1969 ne veut rien dire. Et pour peu qu'on ne connaisse pas bien une partie de la filmographie de Michael Caine, on passe à côté d'un certain personnage.
Après, j'aurais tendance à penser qu'il ne faut pas lire les épisodes de la Ligue comme des jeux de références. Du moins, pas à la première lecture. À la première lecture, je pense qu'il faut les lire au premier degré (et par exemple, 1969, faut le lire comme le combat contre un sorcier, par exemple, au sein d'un cycle plus grand). C'est à la seconde lecture que la chasse aux références devrait intervenir, je crois.
J'ai trouvé 1969 plus fluide et plus emballant que 1910. Et je viens de prendre 2009, que je n'ai fait que survoler, je vais le lire au calme très bientôt.




Jim

[fringeous]

je suis assez d’accord avec jim
par exemple j'ai fini de lire top ten avec le tome 2 qui vient de sortir
et j'ai pu noter des références graphiques aux schtroumpfes (qui fument le cigare ^^) et a obelix avec idefix entre autre
mais ce ne sont que des clins d'oeil culturels de la part des auteurs
si on ne connait/reconnait pas ces références ce n'est pas grave on ne rate rien de l’histoire
il y a rarement de message caché
donc oui c'est mieux de le lire une fois pour l'histoire pour elle meme
et une seconde fois plus pour s'amuser a chercher tous les petits clin d'oeil qu'on sera susceptible de reconnaître si on a vraiment bien accroché

en tout cas cela semble être le cas avec les histoires d'alan moore
car nul doute que parfois les clins d'oeil peuvent parfois être des références plus poussées
mais c'est sure que qd on ne connait aps un auteur on ne peut pas toujours le savoir a l'avance

[Oncle Hermes]

D'autant que dans Top Ten (et Smax) pas mal de ses clins d'œil viennent en fait des dessinateurs à qui Moore laissait toute liberté en la matière. Je ne sais pas s'il en va de même dans avec la Ligue et j'aurais tendance à en douter vu les références qui sont mobilisées... Mais quoi qu'il en soit, je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'une "première lecture" (au moins) qui peut se passer de la "chasse aux références". Même si bien sûr c'est passer à côté d'allusions souvent savoureuses qui font une part non négligeable de l'intérêt de la série... Mais celle-ci tient suffisamment bien la route pour qu'on puisse déjà l'apprécier à ce "premier" niveau.

[Bert74]

Le jeu des références n'est pas le même dans LXG et dans Top Ten.

Je dirais qu'il est plus ludique, gratuit et éclatant dans Top Ten (putain, il y a même Ulysse 31, ça laisse sur le cul, ça !) et beaucoup plus réfléchi, intégré à l'histoire et culturel dans LXG (genre, faut quand même bien connaitre l'oeuvre de Brecht pour comprendre le déroulé de 1910) où même les passés llittéraires des perso (Mina, etc...) sont importants pour saisir l'intrigue.

[Oncle Hermes]

C'est tout à fait vrai pour les personnages principaux, et même certains personnages secondaires, et les "grandes lignes" de certaines histoires. Mais la part "ludique, gratuite et éclatante" est également bel et bien présente dans LXG.

On peut tout à fait suivre l'histoire sans savoir, par exemple (pour s'en tenir au premier cycle), que le pensionnat "bizarre" (et pour cause...) où l'équipe va chercher Griffin, est tenu par des personnages de textes pornos victoriens, avec plusieurs héroïnes de romans pour enfants en guise de pensionnaires.

Ou sans repérer telle allusion à Dickens sur une voiture qui passe, telle allusion à Maurice Leblanc dans le numéro de matricule d'un policier, tels personnages des débuts de la bande dessinée anglaise faisant un "caméo" dans une foule, et cætera ad libitum...

On pourrait en remplir des pages (d'ailleurs certains l'ont fait, merci à eux, c'est bien pratique ). Franchement, dès qu'un personnage prend la parole dans cette série, ou est nommé, ou est un tant soit peu distingué par le dessin au sein d'un groupe, il y a huit chances sur dix pour qu'il s'agisse d'une référence.

Qui a dit "flippant" ?

[fringeous]

et du coup c'est comme ca que le lecteur averti d'une oeuvre de moore peut en devenir parano
"mais siiiiiii je suis sure que la c'est une reference a un truc que je connais pas c obligé pas possible autrement ^^ mais je connais pas ca me frustreeeeeeeeeeeeuuuuuuuuuh ^^

[anaxarque]

D’autres l’ont dit avant moi, les œuvres récentes d’Alan Moore et en particulier ses trois volets de Century sont saturées d’allusions à la littérature populaire, à la musique (l’opéra de Quat-sous, les Stones), à l’histoire, à la magie (la passion de Moore actuellement) et à tellement de d'autres domaines qu’on sent que l’on passe toujours à coté de beaucoup de choses, d’où la nécessité de le relire, encore et encore…

Je viens de lire, en VO, 2009 qui clôt Century. Rassurons-nous, ce qui avait été initié par 1910, puis 1969, devient cohérent même s’il faut s’accrocher, comme toujours avec l'ami Alan.

Pour résumer très brièvement : la Ligue, en 1910, avait appris que l’antéchrist avait été invoqué, qu’il allait naître en 1969 puis se déchainer en 2009. Après les événements du Black Dossier, la Ligue, en 1969 fut renvoyée à Londres par Prospero et avait tenté d’empêcher sa naissance, mais cela mena à un échec cuisant, à la folie de Mina et à l’incarnation de l’Ennemi.

Nous nous retrouvons en 2009.
Orlando, sous une forme masculine revient de la guerre d’Irak, il comprend, d’autant que Prospero le sermonne, que l’antéchrist va s’éveiller. Reprenant un sexe féminin, il tentera de réunir Alan Quartermain (re)devenu un addict et Mina qu’il/elle va parvenir à sortir de sa léthargie…
Il faut faire vite, l’Antéchrist, Tom Riddle,

[Révéler] Spoiler:

(le véritable nom de Voldemort dans Harry Potter),

vient d’annihiler l’école magique se trouvant dans, enfin sous, Londres et s’éveille complètement…

L’œuvre est bourrée de références, il est presque impossible d’en citer l’ensemble, mais on retrouvera dans de brèves scènes, Prospero, Moriarty, l’actuel Nemo, Marry Poppins, M, Holmes, l’agent 007, etc.

On notera à quel point Alan est rancunier : il hait toujours autant les majors (DC et Marvel) et il semble les vomir davantage encore depuis que la DC a lancé son projet "Before Watchmen". Cette détestation de ce qu'il perçoit comme du mercantilisme et du bas de gamme n’a d’égal que son respect envers les héros de la culture populaire.

[Révéler] Spoiler:

S’il est attaché à la littérature et à la culture « traditionnelle », il affiche un mépris profond pour la littérature moderne pour la jeunesse, incarnée par la figure de J. K. Rowling : il lui reproche implicitement d’être une stakhanoviste de la machine à écrire, d’être « une vendeuse de niaiseries » bonnes à être adaptéesà Hollywood et, pire, elle n’a pas étudié sérieusement la Magie (voir son traitement de la Pierre Philosophale et du Phénix) et pourtant elle en cause, à sa différence.

Moore se paye Rowling et, par elle, la littérature « magique » enfantine dans ce 2009 : l’Ennemi est ainsi une caricature d’Harry Potter, il porte même le nom de son ennemi, Tom Riddle, aka Voldemort ; il a été marqué du sceau de la bête (au même endroit que la cicatrice qu’Harry) par celui qui l’a invoqué. Il a été dans une université magique, invisible aux yeux des non-sorciers au moyen d'un train.

On pourrait dire à Moore que Rowling écrit, avec talent, pour des enfants et des adolescents en parlant de leurs soucis et que la vie d’Harry Potter est une métaphore du passage de l’enfance à la vie adulte. Au fond, la magie n’est pas l’essentiel dans son œuvre, c’est un décor, Rowling ne cherche pas à faire étudier les sciences occultes. Ce qui compte dans ses récits, ce sont les relations qui se nouent et se dénouent entre le petit sorcier et ses amis qui découvrent la vie et ses contraintes. C'est parce qu'elle parle aux jeunes gens qu'Harry Potter a autant de succés.

J. K. Rowling a certes vu son œuvre adaptée au cinéma, elle l’a même étroitement supervisée, ce qui lui a effectivement rapporté beaucoup d’argent. Mais, en surveillant ce que l'on faisait de ses livres, elle s'est assurée qu'on n' en faisait pas n'importe quoi.

Harry Potter, quoi qu’on en pense, a permis à de nombreux gosses de lire, de s’intéresser, de se passionner pour quelque chose de plus subtil que les jeux vidéos ou la télé (je n'ai rien contre ses médias, mais se limiter à ceux-ci est un peu triste.
Libre a eux de découvrir, ensuite, Swift, Dickens, Conan Doyle et les autres, ceux que Moore aime tant, mais il faut bien commencer par lire un livre pour devenir un lecteur frénétique, non ?

Mais Moore n’a cure de la raison ou de la tempérance ; cela ne l’empêche pas de réaliser des chefs d’œuvres, alors, laisson-le à sa haine !

Au final, cette saga, en trois chapitres, maintenant achevée, est superbe.
Il nous faudra la relire bien des fois pour tout voir.
Sa fin est ouverte comme toujours et, déjà, j’attends le retour de Mina et des autres pour de nouvelles aventures…

[Thierry_2]

ce que Kevin O'Neill disait il y a 6 mois sur le futur de la ligue

Nous avons beaucoup d’idées, mais il faut tout d’abord faire un choix judicieux parmi toutes celles-ci. Je ne pourrais jamais tout dessiner, et nous devons donc nous concentrer sur ce qui nous semble le plus pertinent. Après ce long cycle Century, j’avais besoin de souffler un peu avant d’entamer une nouvelle longue plongée, et nous allons réaliser un one-shot plus court qui devrait encore paraître en 2012 en anglais. Cette bouffée d’air était importante pour moi, car le prochain cycle fera plus de trois cents pages ! Nous allons sans doute réaliser d’autres petits livres dans cet intervalle, de façon à changer parfois d’univers, ainsi que nous l’avions réalisé avec le Black Dossier.

Rassurez donc vos lecteurs : il va y avoir pas mal de nouveautés dans les prochains temps !