La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[Azoki]

Message précédent :
Je pense que beaucoup s'arrêtent sur les techniques voire les valeurs d'aujourd'hui.
Si on fait une analogie avec la musique, je me souviens il n'y a pas si longtemps les amateurs de musique assurer que le support était important pour eux, qu'ils ne se voyaient pas l'abandonner au profit, du dématérialisé...
Pour le cinéma, pareil. La VOD, les iTunes etc c'est le seul avenir que je vois se dessiner pour la musique et le cinéma. Et je vous dis ça alors que j'achète encore un paquet de vinyls et de blu-ray, et que j'ai même eu l'insolence de croire il y a quelques années que le SACD serait l'avenir du CD parce que le son y est meilleur... Non, les gens, dans leur majorité, ont tendance à abandonner le support matériel, quitte à abandonner même la qualité et le rapport différent qu'on entretenait à l'oeuvre. Pour plein de raisons, valables ou pas selon les points de vue.

Toujours est-il que je suis d'accord avec suzix@BDP, il faut je pense se préparer à voir se raréfier les supports papier dans un futur relativement proche, car la technique aura tôt fait de proposer une alternative moins coûteuse, plus pratique, plus rapide (ce que la plupart des gens demandent me semble-t'il). Et les marchés s'adapteront, car s'il ne reste que les collectionneurs pour acheter des livres papier, les tirages seront beaucoup plus limités, et tout le monde devra s'adapter, avec tout ce que ça implique.

[edit: je vois que je répète un peu ce qui vient d'être publié...]

[edit2]
Je voudrais rajouter un point qui me semble très dangereux avec le numérique. On vous promet sans cesse le fait de pouvoir "retélécharger", "mettre à jour", etc. C'est beau. Mais... qui va vérifier qu'avec le temps les oeuvres ne sont pas 'adaptées', 'remasterisées', ...? Ce que j'aime par dessus tout avec mes disques, mes livres, c'est qu'ils sont des marques de leur temps, immuables, témoins d'une époque. Confier notre héritage culturel au numérique et à des acteurs comme google et amazon me fait froid dans le dos.
Mais, c'est mon côté parano qui parle, là 1984 est déjà passé, n'est-ce pas? on ne craint plus rien

[suzix@BDP]

Malheureusement, je pense exactement comme toi Azoki.
Cela ne va par arriver du jour au lendemain, mais mieux vaut s'y préparer, psychologiquement.
Pour les libraires ben, tout va dépendre du support : tout dématérialiser ou pas ...
Pour les lecteurs, c'est eux qui auront choisi ...
Pour les amateurs de livre que nous sommes dans notre grande majorité ici, il faut se dire qu'il a été publié plusieurs milliers de titres nouveaux chaque années pendant déjà 30 ans et que ce sera sans doute encore le cas pdt 10 ou 15 ans même si la prod numérique prend de plus en plus de % des ventes et même si par conséquent certains titres seront exclusivement numérisés.
Ce qui me fait un peu peur, c'est que ce ne soient pas les gros tirages grand public qui passent le plus rapidement au "seulement numérique" mais plutôt les petits tirages afin que cela soit rentable ... or comme nous sommes ceux qui les achetons ...

[Lapin Moutarde]

Ca me fait bien marrer
Avec l'avènement des liseuses et les E-book, on avait prédit, depuis plusieurs années la fin du livre papier...qui est toujours bien présent ! Moi je reste convaincu que la BD classique perdurera, on aura pas tous l'envie et les moyens de s'acheter des tablettes..

Et puis les prix de vente 3€ ! que gagnent les auteurs ???!! quand il faut payer, le dessinateur, le coloriste, le scénariste..avec un prix de vente de 3-4€, combien de milliers faudra t-il en vendre pour que les auteurs puissent vivre décemment de leur travail?

[Azoki]

Encore une fois il faut réussir à se projeter dans l'avenir. Une liseuse dans 10 ans, ça vaudra combien? Qui pensait il y a 10 ans que n'importe qui aurait presque systématiquement dans la poche de quoi regarder un film en full hd?
Je ne suis pas pour le tout numérique, mais il est important de ne pas se faire avoir une fois qu'il est trop tard.

Quant au prix, je n'ai pas d'opinion précise, mais quand je vois qu'iTunes marche super bien en vendant pas beaucoup moins cher qu'un cd, tout en squizzant la chaine de fabrication du support matériel...

Il suffit que l'offre soit adaptée, et il n'y aura plus qu'à trouver le prix qui permettra de rémunérer les acteurs restant, le public suivra j'en suis presque sûr...

[toine74]

...

Et puis les prix de vente 3€ ! que gagnent les auteurs ???!! quand il faut payer, le dessinateur, le coloriste, le scénariste..avec un prix de vente de 3-4€, combien de milliers faudra t-il en vendre pour que les auteurs puissent vivre décemment de leur travail?

Parce que sur une BD à 12-13 euros, ils gagnent des millions les auteurs ? Non, là où les choses vont vraiment changer, c'est dans la production (ça a déjà été mentionné) : plus d'imprimeurs, plus de stock, plus de distribution (au sens classique) et ... plus de libraires . Restera à payer l'éditeur, les serveurs (et leurs servants) et les auteurs...

Pour les librairies, les grosses chaînes, celles qui peuvent investir, sentent déjà le vent tourner. Ici, au Canada, Chapters/Indigo (LA chaîne de "librairies" pan-nationale qui commercialise le kobo, liseuse qu'a adopté la FNAC je crois) commence à réduire la part des magasins dévolue aux livres au profit des accessoires de déco ! Pour les petits libraires, le constat est sombre. Chez moi, ville moyenne de 74000 habitants avec une université (ça lit les étudiants et les professeurs, trois i ont fermé leurs portes (bon amazon est aussi coupable) car l'avenir est bouché. C'est simple, il ne reste qu'un Chapters, avec son Starbucks intégré...

[suzix@BDP]

Ca me fait bien marrer
Avec l'avènement des liseuses et les E-book, on avait prédit, depuis plusieurs années la fin du livre papier...qui est toujours bien présent ! Moi je reste convaincu que la BD classique perdurera, on aura pas tous l'envie et les moyens de s'acheter des tablettes..

Et puis les prix de vente 3€ ! que gagnent les auteurs ???!! quand il faut payer, le dessinateur, le coloriste, le scénariste..avec un prix de vente de 3-4€, combien de milliers faudra t-il en vendre pour que les auteurs puissent vivre décemment de leur travail?

Tu as raison, on en parle depuis qq années déjà. Mais c'était des discussions virtuelles tant qu'il n'y avait pas d'offre et des supports basiques dérivés de l'ordi. Là, les deux convergent. De plus, l'industrie des media s'est fait les dents sur la musique. Maintenant sur le cinéma. Tout a progressé. On ne joue plus comme il y a encore seulement 2 ou 3 ans où il fallait faire la chasse aux téléchargements illégaux pour espérer vendre un peu.

Pour le prix, déjà il ne faudra plus rémunérer ni imprimerie, ni transporteur, ni vendeur. Et finis les retours pour invendus! Et pas de stocks (comme dit Toine74 ... posts croisés! alors je complète !)
La question est de savoir combien gagne par album un auteur qui "marche bien" ?

M'enfin qui vivra verra!

[Azoki]

Il faut aussi prendre en compte que les marchés matérialisé/dématérialisé, ne sont je pense pas comparables en termes purement commerciaux.

Admettons qu'un livre soit tiré à 10 000 exemplaires vendus 10€ chacun, avec 1€ par livre reversé à l'auteur, l'auteur ne peut espérer gagner que 10 000€.
Sur le même livre numérique, vendu 3€, avec par exemple 0,5€ de reversé à l'auteur, peut-être qu'il s'en vendra 10 000, ou 20 000, autant qu'il y aura d'acheteurs potentiels (qui -on peut l'imaginer- seront plus nombreux vu le prix), sans limite de tirage, et sans la contrainte d'un deuxième tirage etc.

Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas se contenter de dire 1 livre papier = 1 livre numérique et l'auteur doit gagner la même chose. C'est plus complexe, enfin surtout très nouveau comme façon d'aborder le commerce.

(je tiens à rappeler que mes chiffres sont purement à titre d'exemple, je n'ai aucune connaissance des chiffres pratiqués)

[Mogwai]

excuses-moi Azoki, mais 1 euro gagné par livre pour 10 000 ex. ca fait 10 000 mais pas 1000.

[Azoki]

excuses-moi Azoki, mais 1 euro gagné par livre pour 10 000 ex. ca fait 10 000 mais pas 1000.

sans ironie, j'ai toujours été doué en maths.

...je corrige

[Pouffy]

Ce que l'on essaie de nous faire croire :


Alors qu'en fait, en numérique : fabrication, distribution, diffusion et détaillant = 0.
Si un livre papier est vendu à 13€, en numérique à 4€, l'auteur gagne autant.

[Azoki]

Je suis d'accord pour dire que c'est grossier, mais on ne peut pas dire que la plateforme de vente c'est 0. A titre de comparaison, iTunes prélève 30% il me semble sur chaque transaction effectuée.
Quant à la fabrication, si ce n'est pas un bête pdf, qui s'occupe de créer le produit interactif etc?
Malheureusement ce graphique, en dehors des proportions, me semble assez réaliste en terme de postes (sauf diffusion, je vois pas).

[le petit chimiste]

Et bien si, le livre, qu'il soit numérique ou pas aura toujours besoin de la diffusion : le diffuseur, c'est le représenrant de commerce qui fait découvrir les nouveautés aux libraires (et qui s'arrange pour que les livres qu'il représentent soient mieux placés ) et prends les commandes et négocie les marges avec le libraire.
Dans le cas du numérique, il faudra toujours un repré pour présenter les nouveautés au libraire (en ligne), inciter à la mise en avant de tel titre sur le site de vente et négocier la marge du libraire (en ligne).


Sinon, je vois tout le monde réfléchir de manière extrême, c'est tout ou rien : pourquoi craindre que le numérique remplace totalement le papier ?

Les transports en commun ont-ils sonnés le glas de l'automobile ?
Le Divx et la VOD a-t-il enterré les salles obscures ?

[Azoki]

merci pour la précision quant au diffuseur, je comprends mieux ce point.

Quant au côté alarmiste, c'est plutôt sur du long terme. Je ne pense pas que la comparaison avec l'automobile ait sa placee. Quant au cinéma la VOD et le divx vont enterrer les dvd et blu-ray, j'en suis quasiment sûr. Idem pour la musique, je ne vois pas le CD remarcher un jour, ça devient pour un public spécifique.
Les salles obscures ça reste à part, c'est une sortie déjà 'immatérielle', comme l'est un concert pour la musique, ça n'est pas directement touché par le débat support physique / dématérialisé.

[Feuno]

Je pense effectivement que le numérique va prendre de plus en plus d'ampleur dans les années à venir mais je ne vois pas cela négativement. Je pense que cette cohabitation physique - numérique peut être favorable à cette industrie ( n'ayons pas peur des mots) en début de crise.
Je vois le numérique comme un moyen de la garder à flot en intéressant les jeunes adeptes de technologie mais aussi en offrant la possibilité de publier de jeunes auteurs qui n'auraient jamais pu vendre leur œuvre sur le réseau classique complètement bouché, saturé et sans prise de risques des éditeurs .

À noter que dans l'ancienne enseigne ou je travaillais (decitre pour ne pas la citer) le livre numérique est maintenant vendu au milieu du magasin dans un rayon extrêmement mis en avant, à un prix très abordable et je sais de source sûre que la société travaille sur sa propre plate forme de téléchargement open source.
Preuve que l'industrie à besoin de ça pour "survivre".

À noter que pour avoir discuté très souvent avec Fabien vehlmann en dédicace, lui non plus ne paraissait pas réticent à ce changement et même plutôt favorable.

[Pouffy]

Je suis d'accord pour dire que c'est grossier, mais on ne peut pas dire que la plateforme de vente c'est 0. A titre de comparaison, iTunes prélève 30% il me semble sur chaque transaction effectuée.
Quant à la fabrication, si ce n'est pas un bête pdf, qui s'occupe de créer le produit interactif etc?
Malheureusement ce graphique, en dehors des proportions, me semble assez réaliste en terme de postes (sauf diffusion, je vois pas).

La plateforme de vente c'est 0 ou pas loin... et si les éditeurs s'en chargeaient ce serait réellement 0. La fabrication c'est 0, là dessus il n'y a pas photo.

Imagine un site comme BDGest, chaque BD à un lien vers BDFugue ou Amazon, tu ajoutes un lien vers la version num directement chez l'éditeur (voire chez l'auteur). Il faudrait demander au chef mais je ne pense pas que pour chaque achat via le lien Amazon il touche 40% du prix de vente.

Le cout de l'infrastructure c'est du pipeau... elles sont déjà en place. Le coût de fabrication aussi, les auteurs rendent déjà des fichiers numériques prêt à lire. La promotion est déjà prise en charge par les éditeurs.

JKR a lancé un pavé dans la mare et d'autres vont suivre. Au lieu de toucher 12% par livre... elle touchera 100%.

[suzix@BDP]

[...]
JKR a lancé un pavé dans la mare et d'autres vont suivre. Au lieu de toucher 12% par livre... elle touchera 100%.

Ouaip ben en BD, avec ce que je leur achèterai en numérique, ils toucheront zéro!



Sinon je me pose tout de même la question de l'importance des "gros amateurs" que nous sommes sur le % des ventes de BD (papier)? Un acheteur occasionnel, c'est 5 BD à l'année en moyenne et encore ... à comparer aux 100 à 120 BD neuves que j'achète. Et pas mal d'amateurs "éclairés" sont dans ces eaux de 50/60 à 100/200 BD. Notre "catégorie" doit tout de même jouer dans les chiffres non? Et c'est sans compter notre rôle de prescripteurs.

[Azoki]

La plateforme de vente c'est 0 ou pas loin... et si les éditeurs s'en chargeaient ce serait réellement 0. La fabrication c'est 0, là dessus il n'y a pas photo.

Imagine un site comme BDGest, chaque BD à un lien vers BDFugue ou Amazon, tu ajoutes un lien vers la version num directement chez l'éditeur (voire chez l'auteur). Il faudrait demander au chef mais je ne pense pas que pour chaque achat via le lien Amazon il touche 40% du prix de vente.

Le cout de l'infrastructure c'est du pipeau... elles sont déjà en place. Le coût de fabrication aussi, les auteurs rendent déjà des fichiers numériques prêt à lire. La promotion est déjà prise en charge par les éditeurs.

JKR a lancé un pavé dans la mare et d'autres vont suivre. Au lieu de toucher 12% par livre... elle touchera 100%.

Bdgest fait un lien vers amazon, mais c'est de la publicité pour amazon, ça fait partie des frais que amazon engage pour faire connaître et vivre sa plateforme. Ensuite amazon prend forcément un pourcentage du prix de vente d'un livre numérique, sinon quel est leur intérêt? Et même si elle est "en place", leur plateforme s'entretient, se met à jour, il faut faire la promotion du site, gérer les achats, innover, etc etc.
J'ai l'impression qu'ici l'idée serait de faire faire uniquement aux auteurs et aux éditeurs ce que plein de personnes faisaient avant, en pensant que ces dernières ne servaient à rien et qu'il suffit de rajouter des casquettes aux éditeurs et auteurs, sans augmenter leur rémunération, sans qu'ils soient obligés d'employer plus de monde, pour que ça marche..? Même si je ne connais pas bien le milieu de l'édition, ça me paraît assez incroyable.

Quant à JKR (c'est bien de Rowling qu'il s'agit?), elle peut se permettre ça je suppose, mais cela nécessite une certaine notoriété..

[Lapin Moutarde]

JKR a lancé un pavé dans la mare et d'autres vont suivre. Au lieu de toucher 12% par livre... elle touchera 100%.

tu le crois vraiment ça? tu penses que les éditeurs vont accepter de se faire tondre sans rien faire ? moi, ça m'étonnerai fort

[Pouffy]

tu le crois vraiment ça? tu penses que les éditeurs vont accepter de se faire tondre sans rien faire ? moi, ça m'étonnerai fort

C'est toute la polémique sur sur les éditeurs qui forcent les auteurs à signer un avenant à leur contrat stipulant que les droits numériques seront gérés dans les mêmes conditions que les droits papiers (soit quelques %). JKR n'a simplement pas donnés les droits numériques à sont éditeur. Aux US, plusieurs distributeurs en ligne propose aux auteurs connus, 4 à 5 fois leurs droits pour le numérique (là où leurs éditeurs papiers ne font que s'aligner sur les droits papiers).

Le conflit est clairement ouvert.

[Anianka]

Le conflit est clairement ouvert.

pour le moment, seuls les gros auteurs à succès pourront se payer le luxe de ne pas renouveller leurs contrats, et de passer en auto-production de leurs travaux, vu que de toute manière, leur lectorat est déjà en place (tous comme de plus en plus d'artistes de musiques envoient bouler leurs maisons de disque pour tout faire eux même).
pour les artistes qui se lancent, soit ils se font sponsoriser par une maison d'edition, qui va leur sortir un contrat qui les prive de quasiment tout droits sur leur oeuvre, mais leur assure une édition, soit ils essaient de passer par du crowdfunding, bcp plus galère, bcp plus risqué, mais qui les laisse propriétaire de 100% de leurs droits et des revenus de leur travail.

[lee]

Pour ma part, je préfère et de loin avoir un bon livre en papier que l'on peut sentir (chaque livre a une odeur assez particulière) et voir quand il est range dans son étagère.
La presse numérique est peut être l'avenir mais c'est aussi très impersonnelle et assez stérile.