La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[ulys]

Message précédent :

@chinetok : Non c'est bien ce que je pensais. Ton principe fumeux et pétri de certitudes sur le "numérique" versus "vrai livre" commence déjà à s'étioler en 30 sec et 3 exemples choisis à la va vite.

@ulys : c'est juste pour savoir ce qu'on peut lire en numérique ou pas selon la règle Chinetoke

Les règles Chinetokes c'est un peu comme les normes allemandes, ça ne s'applique qu'aus autres.

[Jetjet]

J'espère que c'est clair pour tout le monde.

Oh ben non va et tu diras encore la même chose dans 30 pages !

[jujuzilla]

@chinetok : C'est pour ca que j'ai pris l'exemple de Blast dont le format est conventionnel, mais pas autant qu'un Thorgal ou un XIII

@jetjet.

[ubr84]

Je veux juste savoir si (je cite) "le livre est concu comme un livre objet d'expression artistique"

ps. Pour qu'on se comprenne bien, quand on parle de livre objet d'expression artistique, c'est quand le contenant n'est pas dans sa forme conventionnelle. (comme le livre accordéon dont parlait Nirm). Cela n'a rien à voir avec le contenu, qui lui reste ce qu'il est dans tous les cas.

Dans la grande majorité des cas le contenu est donc adaptable.(sauf exception notable et pour le moment, comme des livres de Marc Antoine Mathieu).

Donc, papier ou numérique c'est kif kif, sauf ) si la "BD" (En est elle d'ailleurs encore une si elle n'est plus dans forme conventionnelle? ) est sous forme d'un contenant "livre objet d'expression artistique" qui peut éventuellement dominer sur le contenu.

J'espère que c'est clair pour tout le monde.

On s'étripe sur le sens que l'on donne aux mots.

Chinetok dit : Thorgal ce n'est pas un objet d'expression artistique alors sur du PQ ou une tablette c'est pareil.
Perso (et je pense que l'auteur de l'article aussi) je dis : toute BD est un objet d'expression artistique donc le format est important

Le sujet du topic est donc maintenant : qu'est-ce qu'une oeuvre d'art ?
Et Thorgal mérite-t-il le PQ et à partir de quel tome ?

[jujuzilla]

Arrête urb, je classe l'album Louve de Thorgal au Panthéon de la BD ! On ne se torche pas avec, stp

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[toine74]

Tu devrais rajouter un "pour moi" quelque part dans tes définitions .

[ubr84]

Chinetok dit : Thorgal ce n'est pas un objet d'expression artistique alors sur du PQ ou une tablette c'est pareil.

Un objet d'expression artistique est quand le contenu et le contenant sont indissociables pour sa lecture et/ou son utilisation. (Donc par exemple le livre accordéon ou un livre qui se lit dans tous les sens, ou avec des trous dedans ou que sais je encore. En tout cas, qui n'a pas pas la forme habituelle d'une BD telle qu'on la définit habituellement)

Ce qui n'est pas le cas pour Blast, XIII ou Thorgal ou la majorité des BD. Pour preuve: on peut les lire sur une tablette.

Bref, vous faites semblant de ne pas comprendre donc ça sert à rien que je perde mon temps à débattre avec vous là dessus.

Je comprends très bien, et je prends la peine d'essayer de t'expliquer

Tu dis que Thorgal n'est pas un objet d'expression artistique ce en quoi je ne suis fondamentalement pas d'accord.
Je dis toute BD est un objet d'expression artistique pour preuve la lecture sur tablette en change la perception (à merde dire un truc péremptoire n'est pas une preuve en fait). Même pour un Thorgal le contenu et le contenant sont indissociables.

Je répète pour la 38ieme fois : manga/comics/FB formats différents écritures différentes oeuvres différentes A CAUSE du format en partie.

Et on peut tout voir sur une tablette, mais les pyramides d'Egypte

[jujuzilla]

C'est pour ca que j'ai pris l'exemple de Blast dont le format est conventionnel, mais pas autant qu'un Thorgal ou un XIII

Parce qu'on ne s'est pas compris si tu parlais du contenu ou du contenant, vu que Blast est proposé dans un coffret, contrairement au Thorgal. C'est sur cette idée que je suis parti pour te répondre au départ et donc en ça que je t'ai répondu que Blast pouvait être considéré comme un livre objet.

Tu prends donc des exemples foireux (pour ne pas dire perfide) pour mélanger les genres et après me dire que je raconte n'importe quoi. T'as qu'à être clair dans tes idées, cela évitera les quiproquo puisque le litige se fondait sur le contenu et le contenant.

Si tu parles du contenu, alors Blast ou Thorgal ou XIII, c'est kif kif. Même un format à l'italienne, etc...De ce fait adaptable en numérique, sans souci.

Pour le reste, je n'ai plus envie de me répéter, j'ai déjà tout expliqué 100 fois.

Où ai-je parlé d'un coffret Blast ? Je te dis juste que son format n'est pas si conventionnel que ça. T'es vraiment incroyable toi, t'es constamment à côté de la plaque et tu t'obstines à retourner tes démonstrations en ta faveur.
En fait, je crois surtout que t'y connais que dalle et que tu ne sais même pas de quoi tu parles.

[ubr84]

Où ai-je parlé d'un coffret Blast ? Je te dis juste que son format n'est pas si conventionnel que ça. T'es vraiment incroyable toi, t'es constamment à côté de la plaque et tu t'obstines à retourner tes démonstrations en ta faveur.
En fait, je crois surtout que t'y connais que dalle et que tu ne sais même pas de quoi tu parles.

C'était pas une custode pour Blast

[jujuzilla]

T'inquiète pas, il va encore trouver un moyen d'avoir raison et nous tort. C'est ça de discuter avec des spécialistes :lol:

[chr$yoko]

Pour disposer de plusieurs tomes de "The Savage Sword of Conan" et en format papier et en format numérique, je peux confirmer que la lecture est BIEN plus agréable et pratique sur ma tablette Sony qu'en format livre d'environ 550 pages !!!
Et je ne parle pas de la non disponibilité de certains tomes d'une série au grès des épuisements et ré-éditions éventuelles.
En numérique, jamais de problème !
Depuis cette expérience, je ne lis plus que sur tablette (mise à part encore quelques séries/intégrales FB).
Le papier, c'est quasi fini pour moi.....

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[toine74]

...

Non, ce n'est pas MA définition mais LA définition d'un objet d'expression artistique.

Tu aurais une source, ça m'intéresse.

[jujuzilla]

Moi aussi Parce qu'apparement le rapport de Brodeck est un objet d'expression artistique (qu'on ne doit pas lire sur tablette). Mais si j'enlève le carton qui lui sert de custode ça devient une oeuvre d'expression artistique (qu'on peut lire sur tablette)

[FrancoisG]

...

Non, ce n'est pas MA définition mais LA définition d'un objet d'expression artistique.

Tu aurais une source, ça m'intéresse.

Oui, discutons un peu de nos sources, sinon, c'est le bordel.

[Jetjet]

...

Non, ce n'est pas MA définition mais LA définition d'un objet d'expression artistique.

Tu aurais une source, ça m'intéresse.

C'est lui-même SA source

[FrancoisG]

Blast est parfaitement lisible sur tablette, aucune raison d’acheter la version physique (pour moi).
Ce qui n'est pas le cas du Rapport de Brodeck (pour moi).

[jujuzilla]

Ca passe pas bien en format paysage sur tablette ?

[FrancoisG]

Ca passe pas bien en format paysage sur tablette ?

Je ne sais pas, je n'ai pas le fichier. Mais [pour moi] l'objet livre m’intéresse !