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L'écologie et vous

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 21/10/2020 20:47

Message précédent :
Pour le nucléaire on doit pouvoir fournir, a la louche, 20MW/h par tranche. Faut aussi prendre la définition de Pilotable comme il faut. Avec un peu de prévision on sait très bien quand et combien fournir. On sait exactement à quelle heure il fait nuit, tout les jours de l'année, c'est pas comme si on était pris par surprise. Tout les pics sont grosso-modo prévisibles, sauf cas exceptionnel comme l'accident allemand qui a failli foutre l'Europe dans le noir. Et puis les centrales sont en marchent en permanence, t'as pas Régis qui appuie sur un bouton à 18h35. Il y a de l'inertie mais c'est un peu plus pilotable que solei / pas soleil, vent/ pas de vent.

Heureusement que RTE a un peu la vista. sinon avec 70% de nucléaire, on serait tout le temps dans le noir. :fant2:
En tout cas la fermeture de Fessenheim nous rendu beaucoup plus vulnérables aux variations qu'avant.

Je vous remets le site de RTE :
https://www.rte-france.com/

et electricity map :
https://www.electricitymap.org/map
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 22/10/2020 07:51

Tonton Calou a écrit:Je ne crois que ce que je vois et je suis bien curieux de voir où on en sera en 2025-26...


sans compter que la crise sanitaire va coûter très très cher et je ne vois pas où ils vont trouver les fonds ...

tu ne crois pas que c'est déjà "mort" et qu'ils osent pas l'admettre ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede molodoi » 22/10/2020 08:33

Tonton Calou a écrit:En Belgique, l'accord de gouvernement prévoit la fermeture de tous les réacteurs nucléaires pour 2025 (ou 2026, je ne sais plus).


La fermeture des réacteurs nucléaires est prévue par les différents accords de gouvernement depuis la fin des 90's (avec la première entrée d'Ecolo au gouvernement Verhofstadt). Depuis, et comme souvent en Belgique (cfr. la crise sanitaire), on n'a pas anticipé et on a laissé dormir le problème. La fermeture du nucléaire est depuis sans cesse reportée.

Perso, je n'y crois pas pour 2025 (ni 2026), simplement parce qu'il n'y a pas (encore) d'alternatives viables (l'importation d'électricité ne doit pas être une alternative).
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres - Molodoï

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Viens donc que je te refasse le portrait: http://molodoi.labrute.fr/
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Re: L'écologie et vous

Messagede choregraphe » 22/10/2020 22:20

Marrant j'étais aujourd'hui chez TOTAL, leurs navettes sont électriques :-D

90% des fabricants de panneaux solaires appartiennent aux pétroliers, ils ont une bonne connaissance du cout de l'Energie il faut se souvenir qu'en 1998 on tablaient sur un baril durablement sous 5$ :D

Pour les pétroliers si on peut encore gagner de l'argent avec le pétrole ou le gaz ils essayeront. Par contre les gros projets non gaziers ont du plomb dans l'aile.
Le sommet de la bêtise étant :
Les sables bitumeux ( Il faut bruler deux barils pour en produire un )
Les gaz de Schiste ( Les ricains viennent de polluer une grande partie de leurs nappes profondes pour 100 000 ans environ )

Les Hydroliennes et les systèmes entrainés par les vagues ne sont pas viables en grosse structure, par contre un développement important va apparaitre sur des faibles chutes ( Vous avez un ancien moulin, vous êtes propriétaire d'une future µusine électrique )

La solution viendra de la décentralisation, d'autoconsommation, de production locale de l'Energie solaire et d'un mix énergétique. Pour les faibles rouleurs ils passeront sur la voiture électrique, et la voiture replacera le bloc de batterie partiellement, certains transformeront de l'eau en hydrogène pour faire le plein de leur voiture.

Le PB de ces solutions, il est impossible de les taxer :D

Pour info sur 10MW d'une centrale la moitié est perdue dans les pertes en ligne

Pour l'argent, le problème est simple ou nous le faisons ( La planète entière ) Ou l'humanité disparaitra, nous ne devrions n'être plus que 500 million a 1 milliard d'humains en 2100 a condition de prendre ce virage maintenant.

Pour ce qui est une marche forcée vers la transition énergétique, je confirme que la France fait une marche en Arrière a petite vitesse.
Dans les années 2000, le CEA , l'école des mines, polytechnique avaient définis toute l'infrastructure, nous avons décidé de ne pas pousser plus loin ces développements en passant en phase industrielle.
A aujourd'hui les allemands ont écrits a leur avantage la norme EC79 qui définis les moyens et les produits a utiliser pour les futures stations service et les normes de raccordement pour la partie hydrogène.
Michelin et Faurecia pédalent comme des fous pour lancer leur industrialisation des piles a combustibles
Le fabriquant des blocs moteurs pour Peugeot et Renault, licencie 1/3 de ces effectifs , agrandis son usine et installe une nouvelle ligne pour les moteurs électriques
Airbus, Saft et Thales veulent rattraper notre retard dans les batteries en courant après des brevets que le CEA a vendu il y a 10 Ans au canadiens.
Pour le stockage de l'H2 je pensais que la meilleure approche était sur les hydrures, Nous avons vendus ces brevets au Japon dans les années 2000 aussi, Mais on semble privilégier les solution réservoir résine.

Les pistes intéressantes a suivre :

La Fusion sachant que Iter n'est qu'un pilote dont on espère qu'il aura un bilan positif

L'Energie thermique des mers: Un pilote donne satisfaction sur Marseille

Un petit bilan global hors nucléaire
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 22/10/2020 22:28

L'énergie thermique des mers j'y crois pas du tout. Le rendement est très faible (7% environ), et les zones où cà marche ne sont pas si nombreuses (idéalement il faut de l'eau à 24° en surface et 4° au fond, soit 1000m environ, pas loin d'une côte).
Même à Marseille ça doit pas être génial l'hiver :-D

LA fusion oui mais quand? très aléatoire, il sera trop tard pour le problème du réchauffement.

Pour le reste je suis d'accord avec toi.
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Re: L'écologie et vous

Messagede choregraphe » 23/10/2020 20:28

si on commence aujourd'hui avant 2040, cela ne changera rien

C'est ce courage fuyons que je reproche a nos dirigeants, qui ne raisonnent que sur 4 ans grand max
40 ans que le problème est sur la table et qu'aucune décision n'est prise.

En 2060 l(humanité devrait etre divisée par 2
La terre elle va agir
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 20:50

Je partage votre pessimisme, le scénario le plus probable est malheureusement celui d'un effondrement massif de la "civilisation (du pétrole)". Trop de monde pour moins de ressources, le système va se corriger d'une façon ou d'une autre. Sans doute à coup de millions de morts, en guerres et famines. Je penche en particulier pour une augmentation très nette de la mortalité infantile dans des pays qui souffriront de la faim (sous-continent indien, Afrique).
Il y a 2,5 milliards de personnes en Asie (Chine + Inde + quelques autres dans le sud-est asiatique) dont la survie repose sur la capacité de ces régions (notamment nord de l'Inde et sud de la Chine) à produire jusqu'à 3 récoltes de riz par an. Si le régime météo change durablement, si les glaciers de l'Himalaya fondent et que les grands fleuves se tarissent, c'est foutu. Ils sont un peu comme ces éléphants montés sur des tout petits tabourets dans les cirques; si tu enlèves le tabouret... :(

Après il y a quand même un peu d'espoir, notamment grâce aux progrès technologiques. L'homme est capable du pire comme du meilleur.
Il suffirait peut-être de peu de choses pour inverser la tendance, ou bien gagner quelques années de répit: j'ai appris que pour rester sous les 2°C d'augmentation globale il suffirait de capturer le CO2 émis dès la sortie des centrales polluantes de Chine et d'Inde. Soit quelques centaines sans doute (je n'ai pas vérifié): en tout cas un coût ridicule comparé à la catastrophe annoncée. Tous les pays riches du monde devraient s'empresser d'aller installer ces systèmes de capture dans ces 2 pays, c'est le meilleur investissement du 21° siécle :D
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Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 23/10/2020 20:55

il me semble que les grandes villes occidentales sont aussi très peu résilientes à toute forme de pénurie. Paris doit avoir de quoi bouffer pour 72h. Ca peut partir en sucette assez vite.
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:04

Sans doute, on souffrira aussi. Mais notre climat nous permettra encore de produire de la nourriture, peut-être même en autosuffisance (on bouffera moins :D , l'obésité n'est pas une maladie d'avenir).

D'après toutes les projections climatiques que j'ai pu voir, les paradis de demain c'est la Scandinavie (surtout la Norvège), la Nouvelle Zélande, la Patagonie. Les enfers c'est toute la zone intertropicale, et le tour de la méditerranée dans une moindre mesure.
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:12

choregraphe a écrit:si on commence aujourd'hui avant 2040, cela ne changera rien

C'est ce courage fuyons que je reproche a nos dirigeants, qui ne raisonnent que sur 4 ans grand max
40 ans que le problème est sur la table et qu'aucune décision n'est prise.

En 2060 l(humanité devrait etre divisée par 2
La terre elle va agir



Et encore si ce n'était qu'un problème de dirigeant...on a ceux qu'on mérite après tout

mais il y a aussi les gens entre ceux qui ne veulent pas modifier leur mode de vie par peur du changement ou parce qu'ils sont les privilégiés et ceux qui ont plus de problèmes de fin du mois que de fin du monde.... je ne vois comment en sortir d'ici l'échéance :(
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:14

Tonton Calou a écrit:
kiboko a écrit:Il suffirait peut-être de peu de choses pour inverser la tendance, ou bien gagner quelques années de répit: j'ai appris que pour rester sous les 2°C d'augmentation globale il suffirait de capturer le CO2 émis dès la sortie des centrales polluantes de Chine et d'Inde. Soit quelques centaines sans doute (je n'ai pas vérifié): en tout cas un coût ridicule comparé à la catastrophe annoncée. Tous les pays riches du monde devraient s'empresser d'aller installer ces systèmes de capture dans ces 2 pays, c'est le meilleur investissement du 21° siécle :D

Si je ne dis pas de bêtises, les centrales au charbon, c'est 40% de l'électricité mondiale et +/- 20% des émissions de GES (tous gaz confondus). Capturer le CO2 émis par ces centrales n'est pas compliqué en soi, mais, pour que cela marche, il faut ensuite pouvoir rapidement le stocker (car les quantités sont énormes)...ce qui est une autre histoire.


Il n'existe pas de moyen de le "traiter " ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:16

C'est difficile de traiter le CO2. Il faut le stocker dans le sous-sol profond, où la pression est élevée.C'est faisable, beaucoup de gens travaillent sur ces projets.
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:17

Et la meilleure façon de le stocker c'est de planter des arbres et d'arrêter de massacrer les forêts.
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:18

kiboko a écrit:C'est difficile de traiter le CO2. Il faut le stocker dans le sous-sol profond, où la pression est élevée.C'est faisable, beaucoup de gens travaillent sur ces projets.


Et sur une utilisation "neutre" ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:26

J'ai retrouvé le graphe que je cherchais et que je voulais vous montrer.

energyMix.jpg


Il s'agit d'une projection du mix électrique mondial pour 2040 (faite par Bloomberg, il en existe plein d'autres, dont les tendances se ressemblent beaucoup).
Utility scale PV: les centrales photovoltaiques au sol de grande taille
Small scale PV: les petites installations (particuliers)
Flexible capacity: le stockage (batteries, hydrogène + piles à combustibles)

On voit que la charbon diminue nettement, mais:
- le gateau de droite est 2 fois plus gros que le gauche (augmentation de la population oblige), donc 13% à droite = 1820 GW, et 30% à gauche = 2010 GW
- donc ça baisse pas tant que ça, il y aura encore autant de charbon; c'est pourquoi la plupart des spécialistes pensent qu'il sera crucial de capturer et stocker le CO2 émis par ces centrales, pour atteindre les objectifs climatiques.
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:27

dod a écrit:
kiboko a écrit:C'est difficile de traiter le CO2. Il faut le stocker dans le sous-sol profond, où la pression est élevée.C'est faisable, beaucoup de gens travaillent sur ces projets.


Et sur une utilisation "neutre" ?

Pas compris, tu peux préciser?
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:31

kiboko a écrit:
dod a écrit:
kiboko a écrit:C'est difficile de traiter le CO2. Il faut le stocker dans le sous-sol profond, où la pression est élevée.C'est faisable, beaucoup de gens travaillent sur ces projets.


Et sur une utilisation "neutre" ?

Pas compris, tu peux préciser?


Il n'y a pas moyen d'utiliser ce co2 d'une façon utile mais qui ne serait pas nocive? Ou des perspectives dans ce sens un recyclage
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:33

C'est quoi les "flexible capacity " ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:37

Si, dans certaines réactions chimiques. Il y a aussi des gens qui travaillent sur la fixation du CO2 avec le calcium (ce que font les organismes marins), ppour produire des matériaux de construction.

Mais ce n'est pas neutre, souvent ces réactions nécessitent de l'énergie (chaleur).
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Re: L'écologie et vous

Messagede kiboko » 23/10/2020 21:37

dod a écrit:C'est quoi les "flexible capacity " ?

C'est expliqué dans mon post :-D
C'est le stockage
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Re: L'écologie et vous

Messagede dod » 23/10/2020 21:39

kiboko a écrit:
dod a écrit:C'est quoi les "flexible capacity " ?

C'est expliqué dans mon post :-D
C'est le stockage



Oui sorry vu après :(
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