L'écologie et vous

[nexus4]

Message précédent :

Pareil pour moi, mais 5 tonnes pour le transport.
Il faut sortir les entreprises des villes

Faut mettre les magasiniers en télétravail, je l'ai toujours dit.

N’empêche qu'ils pourraient être à la cool, chez eux, en bermuda à fleurs, avec un joystick et au lieu de défoncer des aliens ou des orcs en vue subjective, ils piloteraient les exosquelettes des entrepôts. Tran'kil.
Bon, jusqu’à ce qu'on leur dise que la dernière IA mise en place fera le taff mieux qu'eux, en plus de la compta.

[ubr84]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

Un exemple, mon métier c'est l'assainissement urbain (collecte et traitement des eaux). Pourquoi une collectivité va faire une station dépuration et l'exploiter correctement : pour la majorité parce que l'Etat et l'Europe sont derrière pour foutre des amendes et grace aux lois sur l'eau. Sans ça on aurait des cours d'eau dégueulasses, même si tous les habitants faisaient attention.

Pareil pour la désimperméabilisation qui permet de limiter les ruissellements d'eau de pluie (moins de risque inondation et moins d'eau "propre" à traiter), ça ne bouge pas tant qu'il n'y a pas des lois qui contraignent les aménageurs.

L'exemple de Frannck est très bon aussi.

Le sujet de la mobilité urbaine est quasi uniquement lié aux politiques publiques (localisation des entreprises via les couts des logements / taxes etc., transports collectifs etc.)

Alors certes, moi aussi je mange moins de viande, mais j'ai bien conscience que ce n'est pas ça qui va régler quoi que ce soit à part me donner bonne conscience.

[Anianka]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

ouai, enfin l'excuse de chacun dans son coin peut toujours faire ce qu'il veut ça changera rien, c'est surtout l'excuse utilisée depuis 40 ans pour que tout le monde globalement fasse n importe quoi ...
mais effectivement, ca devrait de toute manière être imposé par les politiques, mais bon quand tu vois que vouloir mettre une taxe carbone sur le carburant ça entraine 6 mois de manifestations ...

[nexus4]

Dans la fable du colibri, la forêt brûle quand même. On oublie souvent de le préciser parceque sinon la morale est moins choupi.

[ubr84]

Faire des choses c'est bien, manger moins de viande c'est cool mais ça ne sera jamais suffisant.

Le site conclue le test sur "nous sommes 7 milliards, si on s'y mets tous on est bon", c'est ce genre de message qui me fait hurler. Ces stratégies de sensibilisation touchent une partie minime de la population qui va en partie agir, bilan des courses peanuts.

ouai, enfin l'excuse de chacun dans son coin peut toujours faire ce qu'il veut ça changera rien, c'est surtout l'excuse utilisée depuis 40 ans pour que tout le monde globalement fasse n importe quoi ...
mais effectivement, ca devrait de toute manière être imposé par les politiques, mais bon quand tu vois que vouloir mettre une taxe carbone sur le carburant ça entraine 6 mois de manifestations ...

EDIT : poutré par Nexus, le colibri putain le colibri

Non mais on tourne en rond du coup.
Moi je dis que les politiques utilisent l'excuse du "faites les gens et ça ira mieux, débrouillez vous sans nous"

Typiquement l'exemple de la bouteille en plastique (ou mes exemples très concrets aussi dans mon post précédent) :

Au début de l'histoire aux USA la consigne en verre est obligatoire.
L'industriel (type Coca) trouve que c'est cher, long et pas pratique et fait passer l'idée que la bouteille en plastique jetable c'est cool.
Le législateur cède.
Coca fait une campagne de pub pour dire aux gens de ne pas les jeter n'importe où et que si la bouteille en plastique pollue c'est de la faute du con qui l'a jeté.
Et hop, responsabilité sociale mise sur le dos du pékin moyen, emballé c'est pollué !
Aujourd'hui on parle de la consigne comme une solution pas bête, mais je vois déjà le procès en coure d'arbitrage arriver contre les états...

Sur les pesticides, le mixte énergétique etc. Bref les vrais sujets c'est le politique qui agit !
Ah et moi aussi je vais au bioocop avec mes pots en verre pour acheter du riz, et là aussi j'ai conscience de juste lui faire plaisir (à ma conscience).

P.S : les gilets jaunes c'est, si j'ai bien suivi, un peu plus compliqué que la taxe carbone. En fait il paraitrait que c'était plutôt pour casser des trucs pour le plaisir ces 6 mois de manif

P.S.2 : une amende à une commune ça sert, parce que ça pue politiquement et c'est souvent salé.

[toine74]

...

Non mais on tourne en rond du coup.
Moi je dis que les politiques utilisent l'excuse du "faites les gens et ça ira mieux, débrouillez vous sans nous"

...

+1 avec ta démonstration.

La vérité, c'est qu'il n'y a pas UNE seule solution, pas de truc technologique miracle qui va venir tout réparer et tout purifier. C'est un ensemble (gigantesque) de choses qu'il faut modifier et adapter : de la production à la consommation et la fin de vie. Donc, il faut des lois (des coercitives, des incitatives, de la subvention, de l'amende, des interdictions, etc.), des plans d'application réalistes (tout ne va pas se faire en 6 mois) et de l'éducation à tout va pour que chaques personnes se sentent concernées.

Les technologies gagnantes-gagnantes existent déjà (à différents stades de développement), la volonté aussi (connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?), reste à trouver du courage politique et des acteurs à la hauteur de la tâche (bon là, ce n'est pas gagné).

[ubr84]

Et je rajouterai qu'on fait des trucs politiques depuis 40 ans, l'évolution des lois sur l'eau est un très bon exemple qui va dans le bon sens.

Donc mon discours n'est pas alarmiste ou infaisable.

[rahoul]

(connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?)

( A peu près tous ceux qui ont le mauvais gout de décéder en laissent leur baraque pleine de souvenirs. )

[Olaf Le Bou]

(connaissez-vous quelqu'un qui s'en fiche de laisser volontairement un merdier à ses enfants/petits-enfants ?)

( A peu près tous ceux qui ont le mauvais gout de décéder en laissent leur baraque pleine de souvenirs. )

est-ce qu'une collection de BD est assimilée à des souvenirs ??

[Olaf Le Bou]

sinon j'ai revu en détail les principes de calculs de l'ademe et pour moi il y a un gros problème à la base et qui en dit long sur la manière dont est posé le problème et sont biaisées les réponses en conséquences :
tous les calculs liés à la consommation sont fait en valeur d'achat. hors le prix de vente n'a qu'un rapport très lointain avec l'empreinte carbone (et autres consommations de ressources d'ailleurs) de nos achats, les seuls critères pertinents sont la quantités de ressources mobilisées pour fabriquer/distribuer le truc et la fréquence à laquelle on le renouvellera.

je ne comprends pas que la durabilité et la réparabilité des biens ne soient pas les critères privilégiés quand on parle de consommation. on n'est vraiment si peu que ça à vouloir des objets qui nous serviront longtemps que personne n'exploite ce créneau commercial ?

[ubr84]

Les citoyens de la convention climat amers après la sortie d’Emmanuel Macron sur la 5G et les Amish

La demande d’un moratoire faisait partie des 149 mesures proposées que le chef de l’Etat s’était engagé à reprendre.

C'est un peu le festival des doigts d'honneur en ce moment à la tête de l'état (après l'article de Paris Match sur le ministre de la justice)

https://www.lemonde.fr/climat/article/2 ... 52612.html

[nexus4]

On est sur un "Qu'ils viennent me chercher" Acte II.

[nexus4]

Après Zack, un autre compte bien flippant à suivre.
https://twitter.com/ScottDuncanWX

[dod]

Ayé…

On a fini la transition du parc automobile de la « Dod ‘s family »

Donc entre le mois de juin et ce vendredi nous avons échangé 2 berlines sino-suédoises contre 2 break slovaques

Un 2.4 Diesel (8 litres/100) et gros producteur de particules et de co contre un moteur 1 litre essence

Un 1.6 Diesel contre un 1.5 CNG (gaz naturel)


ça me fait tout drôle de ne plus être chez Volvo


Voilà on a fait notre « B.A » écolo

je vais rester honnête les modifications de taxation ont pas mal joués quand même

[Olaf Le Bou]

je suis en train de vendre ma maison, et à cette occasion j'ai découvert que sur la moitié nord de la France, moins de 10% des ventes ont un diagnostique énergétique inférieur ou égal à C (soit 150 kWh/an.m²). 90% des immeubles anciens sont moins bien isolés que ma baraque que j'ai rénovée en 98, ça me laisse pantois.

[dod]

90% des immeubles anciens sont moins bien isolés que ma baraque que j'ai rénovée en 98, ça me laisse pantois.

Heu .... pour être sûr de bien comprendre : tu dis que les bâtiments antérieurs aux années 90 sont moins isolés que la tienne rénovée en 1998 ?


Parce que là je vois pas bien ce qui t'étonne...

[fanche]

Et là, ça tétone?

[Olaf Le Bou]

90% des immeubles anciens sont moins bien isolés que ma baraque que j'ai rénovée en 98, ça me laisse pantois.

Heu .... pour être sûr de bien comprendre : tu dis que les bâtiments antérieurs aux années 90 sont moins isolés que la tienne rénovée en 1998 ?

non, pas du tout, je dis que malgré les normes environnementales et les aides gouvernementales qui se succèdent depuis 20 ans, 90% des ventes immobilières ont un bilan thermique moins bon que ma baraque que j'ai pourtant rénovée avant la généralisation de ces incitations. et pourtant si on considère le nombre de transactions immo concernant des logements plus récent que le mien, plus tout ce qui est sensé avoir été rénové depuis 20 ans, on devrait avoir moins de passoires énergétiques sur le marché.

[thyuig]

Sauf que tu prends juste en compte les ventes. Quid du reste du parc ? Autrement des maisons qui ne se sont pas vendues durant ces années ?

[Olaf Le Bou]

laissez tomber, on s'en branle.

[thyuig]

Eh ben, ça donne envie de causer !