L'écologie et vous

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :

Ce sont les fondamentaux du trolling que de sauter les fautes de conjugaison ou d'orthographe, ou que de prendre une locution familière au sens stricte en faisant semblant de ne pas comprendre.

au sens strict

Y en a un qui suit.

Y en a un qui suit est.

[Olaf Le Bou]

Bon, pour en revenir à l'écologie, y a-t-il des rouennais dans la salle pour nous décrire sans les biais des médias sensationnalistes et des réseaux complotistes la situation après l'incendie ??

L'ambiance est bizarre en ville. Tout le monde est sous le choc et en colère.
Il faut savoir que seule une partie du centre a subi le nuage, le vent était de nord/nord-est, c'est donc surtout une petite partie de la rive droite qui a morflé et le plateau nord qui a pris cher ainsi que les communes au-delà qui ont eu droit à des pluies de suie.
L'odeur est encore présente par moment mais moins forte que les premiers jours. Grosse manif ce soir pour demander des comptes à l'entreprise, l'état, la préfecture, etc. La rive gauche qui est au sud n'a rien eu ( et j'en suis fort heureux car c'est là que j'habite).
Les potes qui sont au nord ont leur lieu d'habitation imprégné de l'odeur d'hydrocarbure et de la suie bien dégueulasse sur les murs, fenêtres, terrasses, etc...
La colère vient de la gestion préfectorale et étatique qui nous laisse dans le flou et l'expectative.
On sent que Lubrizol veut se déresponsabiliser de l'incident, le patron de la boite porte plainte contre x, il aurait des vidéos prouvant que le feu aurait pris à l'extérieur de l'enceinte de l'usine...

merci du retour

pour ce qui est de la gestion et du flou, ça sent effectivement l'improvisation voire l'amateurisme, mais c'est pas évident d'être transparent sans être encore plus contre-productif vu le climat de suspicion général et l'absence de culture scientifique dans notre pays. je connais un peu le milieu, Lubrizol est d'ailleurs un de nos fournisseurs, et un site de production comme ça c'est au bas mot une centaine de matières premières différentes, (chez nous c'est entre 120 pour les sites simples et 1000 pour les plus complexes). Chacune de ces matières avec une fiche de données de sécurité longue comme le bras en jargon technique. balancer ça en pâture en public, sans expliquer ce qu'il y a derrière, quelles sont les quantités mise en oeuvre, les conditions de dangerosité, la nature des risques, les valeurs limites d'expositions, toussa, c'est l'assurance que les experts autoproclamés de la toile s'érigent en spécialistes et balancent tout et n'importe quoi. surtout qu'en cas d'incendie il faut tenir compte des mélanges possibles entre produits conduisant à d'autres risques potentiels, et tenir compte des produits de décompositions sous l'effets de la combustion.

[Coldo3895]

pour ce qui est de la gestion et du flou, ça sent effectivement l'improvisation voire l'amateurisme,

Là je ne suis vraiment pas d'accord !

Je préfère une préfecture qui prend le temps de rassembler les infos avant de les diffuser, plutôt qu'une précipitation pour raconter des conneries sur BFM.

[arcarum]

coldo, tu as oublié la fin de la phrase, elle a son importance.

mais c'est pas évident d'être transparent sans être encore plus contre-productif vu le climat de suspicion général et l'absence de culture scientifique dans notre pays.

[Karzak]

J'ai pas souvenir que ça ait été diffusé ici :

Un renard polaire parti de Norvège rejoint le Canada en 76 jours !

https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/biodiversite/un-renard-polaire-parti-de-norvege-rejoint-le-canada-en-76-jours_135163

Passage iuntéressant vers la fin :

Des étendues de glace menacées par la hausse des températures

Les étendues de glace sont donc d'une importance capitale pour ces animaux (et d'autres) car elles permettent leur dispersion. Ces "ponts" poussent les animaux à rallier d'autres continents ce qui évite ainsi l'isolement des populations...pour le moment. "Le réchauffement rapide de l'Arctique peut changer cela", mettent en garde les chercheurs. "Si l'île de Svalbard devient libre de glace tout au long de l'année, cela conduira à l'isolement de la population des renards polaires", poursuivent-ils. Le déclin des glaces qui bordent l'île norvégienne affectent déjà de nombreuses espèces de mammifères marins. Et cela ne va pas en s'arrangeant : les températures de l'océan Arctique pourraient augmenter de 3 à 5 °C en hiver dès 2050, selon un rapport du Programme des Nations unies pour l'environnement paru en mars 2019.

[Olaf Le Bou]

pour ce qui est de la gestion et du flou, ça sent effectivement l'improvisation voire l'amateurisme,

Là je ne suis vraiment pas d'accord !

Je préfère une préfecture qui prend le temps de rassembler les infos avant de les diffuser, plutôt qu'une précipitation pour raconter des conneries sur BFM.

je répète, improvisation : les sites Seveso sont suivis et inspectés régulièrement, il y a des plans d'évaluation des risques avec des scénarii divers envisageant les conséquences de tel ou tel accident, les lieux, les matières, les process sont connus et cartographiés, et on devrait savoir évaluer à l'avance les conséquences possibles d'un épandage ou d'un incendie.

et amateurisme : gouverner c'est prévoir, et ne pas avoir de discours prêts à l'emploi en cas de catastrophe industrielle d'ampleur c'est la marque du dilettantisme.

[kobaia]

en ces temps de paranoïa aigue autour des sites Seveso, une catastrophe possiblement bien plus sévère que Lubrizol mais moins médiatisée se déroule tranquillou : https://blog.mondediplo.net/omerta-sur- ... le-majeure

La lecture de cet article est formidable. On a vraiment a sensation que... plus c'est proche de Paris, plus c'est catastrophique.

Une copine inspectrice des installations classées (les ICPE, Seveso et autres) me dit depuis l’incendie de cette station d’épuration que c’est une catastrophe industrielle et écologique et que sa sous-médiatisation est dramatique. Et selon elle, oui c’est plus grave que ce qui s’est passé à Rouen. Et elle a toute la légitimité à juger, c’est son boulot.

[fancomvous]

Bon, des potes me signalent des odeurs insupportables sur les quartiers ouest de la ville...
Putain, 6 jours après !

Nan mais ça c'est corbu qui a pété.

[ubr84]

Juste après la gestion désastreuse de l'après incendie de notre dame ( quartier tapissé de plomb avec une communication très approximative sur les risques et des omissions volontaires de l'ARS) je suis très pessimiste sur la gestion de lubrizol qui me paraît bien plus complexe

Merci Pour les infos rouennaises redeff et le point de vue du chimiste Olaf

[Croaa]

Juste pour info, le pb de plomb à Paris n'est pas lié qu'à l'incendie de Notre Dame.
Les toitures en zinc qui sont partout sont bien plus responsables de presence de plomb dans les cours d'école que l'incendie.

Mais je rejoins ton inquiétude sur la gestion de crise de l'incendie de Rouen. Et quand j'entends le Prefet qui liste les produits presents en commançant par : "ils ne sont pas tous dangereux", cela ne me rassure pas du tout.

[Blackfrag]

Y'a pas de plomb dans le Zinc (c'est de l'aluminium), et les couvertures en zinc ne sont pas toxiques contrairement au fibro-ciment qui contiennent/contenaient de l'amiante. (certaines gouttières/dalles sont peut-être encore en plomb cela dit)
Pour ce qui est des fumées je pense également qu'ils ont bouffés bien des merdes, forcément. Le tout est de savoir s'ils ont inhalés 20 clopes ou si ça va plus loin que ça en terme de risques de maladie.

[Croaa]

Y'a pas de plomb dans le Zinc (c'est de l'aluminium), et les couvertures en zinc ne sont pas toxiques contrairement au fibro-ciment qui contiennent/contenaient de l'amiante. (certaines gouttières/dalles sont peut-être encore en plomb cela dit)
Pour ce qui est des fumées je pense également qu'ils ont bouffés bien des merdes, forcément. Le tout est de savoir s'ils ont inhalés 20 clopes ou si ça va plus loin que ça en terme de risques de maladie.

Il y a visiblement du plomb dans le ruban de bitume assurant l'étanchéité.
En tout cas il y a un grand plan de nettoyage des cours d'école dans tout Paris pour supprimer le plomb présent. Et pas seulement celles autour de ND...

[corbulon]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

[Olaf Le Bou]

Mais je rejoins ton inquiétude sur la gestion de crise de l'incendie de Rouen. Et quand j'entends le Prefet qui liste les produits presents en commançant par : "ils ne sont pas tous dangereux", cela ne me rassure pas du tout.

voilà, c'est exactement ce que je disais hier pour expliquer comment le manque de culture scientifique des citoyens rend impossible une communication transparente.

j'ai regardé la liste Lubrizol, c'est que des produits industriels classiques, j'en ai une bonne partie dans mon labo, et la majorité du truc c'est des huiles minérales que vous avez tous dans vos garages sous le nom de white spirit (je simplifie, Lubrizol en utilise une gamme plus étendue mais grosso-merdo c'est des distillations de pétrole avec des mases moléculaires plus ou moins élevées). Les risques sécurités que j'ai vu c'est également du classique, produits inflammables (je crois que ça c'est vu), une partie est toxique pour les milieux aquatiques (symbole du poisson mort, cherchez bien, vous en avez aussi dans vos placards), et sinon c'est du corrosif pour les yeux, pour la peau, du nocif par inhalation, bref que des dangers qui ne concernent que les travailleurs de l'usine qui manipulent les produits, mais pas les riverains (à part éventuellement boire l'eau de la Seine, mais je crois que le danger existait déjà avant l'incendie). Et effectivement pas de toxicité aiguë dans ce que j'ai vu.

mais tout ça ne concerne pas grand monde puisque le seul contact avec les polluants c'est via les fumées, et c'est donc aux produits de décomposition thermique des matières stockées qu'il faut s'intéresser avant tout. Pas mal de produits soufrés, d'où les odeurs dégueu, évidemment beaucoup de suie, c'est avant tout des dérivés pétroliers qui ont cramé, et quasiment pas de produits chlorés, ce qui est la bonne nouvelle. le risque sanitaire principal c'est la formation de dioxines, et les dioxines chlorées sont de loin les plus toxiques (d'où la surveillance des incinérateurs d'ordures qui brulent notamment du PVC et génèrent donc des dioxines chlorées).

le problème des dioxines c'est qu'il y en a déjà partout, et que ça ne s'analyse pas dans l'air mais une fois fixées dans le sol ou concentrées dans la chaine alimentaire, donc on pourra éventuellement à terme constater une hausse des taux sur les prélèvements effectués là ou le nuage est passé, mais difficile pour l'heure d'affirmer quoi que ce soit.

[dod]

j'avoue n'avoir jamais entendu parler de ce E. Terrier auparavant mais les 4 examples postés ce jour sont tous d'une médiocrité confondante, j'espère que c'est un amateur qui s'amuse sur la toile parce que dire de telles banalités avec aussi peu de force, où est l'intérêt.

(sans dec', Macron il brasse du vent et Le Pen elle est facho, houlala que c'est subversif et inattendu).

Alors rassure-toi des gens comme Anne Simon, Catherine Meurisse, Terreur Graphique, les organisateurs de Formula Bula, l’éditeur Warum ont aimé. Donc des gens évidemment tout autant compétents, comme dirait Coldo, niveau humour graphique que Nexus, Dod, et Olaf le Bou. Vraiment vous pour faire rire de manière involontaire vous êtes les champions toutes catégories.

Alors comme je n'aime pas rester dans l'ignorance et que je ne connais aucun des noms que tu cites je suis allé voir le travail de ces gens ..... Je comprends qu'ils aiment les dessins que tu as présenté.....

Je comprends aussi pour quoi ils n'ont pas été diffusés.... c'est mauvais

[arcarum]

je répète, improvisation : les sites Seveso sont suivis et inspectés régulièrement, il y a des plans d'évaluation des risques avec des scénarii divers envisageant les conséquences de tel ou tel accident, les lieux, les matières, les process sont connus et cartographiés, et on devrait savoir évaluer à l'avance les conséquences possibles d'un épandage ou d'un incendie.

merci pour cette précision, bien utile.
Mais est-ce que réellement, le fait de
- connaître un site parfaitement
- connaître les produits qui s'y trouvent
- connaître les conséquences de telle ou telle nature d'intervention sur tel ou tel événement
- tout savoir, tout connaître

fait qu'il n'y a jamais de part d'improvisation, ou de réaction humaine non adaptée. Personnellement je n'y crois et l'histoire nous la démontré à chaque fois (fukushima, tchernobyl, three miles island, notre dame, barrage qui cèdent, etc.).

et amateurisme : gouverner c'est prévoir, et ne pas avoir de discours prêts à l'emploi en cas de catastrophe industrielle d'ampleur c'est la marque du dilettantisme.

Amateurisme... cela supposerai que les personne en poste soient formés à ces cas extrèmes... je n'y crois pas

dilettantisme ou une trop grande confiance ? En effet, comment voir un dirigeant politique qui, malgré les procédures, les inspections, les connaissances, les simulations, etc. douterai encore.
Et puis avoir un discours "prêt à l'emploi", c'est avoir un discours qui peut ne pas être adapté à la réalité du terrain, ce qui est encore plus désastreux, puisqu'elle laisse croire que
- c'est connu et anticipé => pourquoi n'ont ils rien fait le sachant
- comme ce n'est pas adapté, c'est mensonger, donc il cache quelque chose.

Moralité, le préfet est dans la mouise, non pas parce qu'il n'a pas agit, mais parce qu'il n'a pas agit de la manière dont les personnes estiment qu'il aurait dû agir.
Mais le préfet il a agit en fonction des connaissances qu'il avait au moment des faits, sur la base de sa formation, à l'aide de l'expérience qu'il a acquis, et surtout de manière à ne pas crée une panique dans la population.
Il n'en demeure pas moins un humain imparfait qui connait des doutes, commet des erreurs et qui doit faire face à vindicte populaire qui agit à posteriori par peur et de manière irraisonné, mais loin du front voire des événements, avec plus d'informations et moins de connaissances.

Donc, le préfet ou le politique aura toujours tort.

[nexus4]

Si incompétence il y a c'est un truc qu'on se traîne depuis des lustres, le préfet précédent ne devait sans doute pas faire mieux, ni celui d'avant. C'est à son administration de préparer, de prévoir les choses, indépendamment de la tête couronnée. Sinon plus rien de tient. On ne peut pas réinventer la roue à chaque nomination.

[Croaa]

voilà, c'est exactement ce que je disais hier pour expliquer comment le manque de culture scientifique des citoyens rend impossible une communication transparente.

Et la Buzyn sur France Inter ce matin qui disait que le gouvernement ne connaissait pas cette liste de produits avant que l'entreprise ne la transmette hier. Et que donc le gouvernement ne pouvait pas la divulguer avant hier.

Donc, on classe un site en Seveso, sans connaitre la listes des produits présents ?
Et on devrait la croire ?

[nexus4]

Je suis pas sûr que le gouvernement soit informé à chaque fois qu'un bidon passe la grille.
Ca a dû pas mal bouger depuis le début.

[Olaf Le Bou]

Je suis pas sûr que le gouvernement soit informé à chaque fois qu'un bidon passe la grille.
Ca a dû pas mal bouger depuis le début.

toute demande d'exploitation puis toute modification significatives (ajout d'un réacteur, agrandissement du magasin, etc) doit passer sous les fourches caudines de la DREAL et de l'ARS, avec identification de tous les composés, process, études d'impact, marche dégradée, catastrophe possible, etc : http://installationsclassees.developpem ... sques.html

[nexus4]

DRIIIIÏNG !
- Ministère de la Santé, bonjour !
- Allo, oui, c'est Roger de chez Lubrizol.
- Ah putain ! Roger ! Qu'est-ce qu'il y a encore ?
- Alors c'est pour vous avertir que j'ai apporté un nouveau shampoing dans les vestiaires.
- Super, merci Roger
- Rapport au classement SEVESO de madame la ministre.
- Oui, oui, c'est bien noté Roger.
- Alors pour être précis c'est le H&S hypoallergénique peau sensible
- Voilà.
- Au monoï.
- Allez Roger, faut y aller maintenant.
- Elle est pas là Madame Buzyn ? Je pourrais lui dire moi-même.
- Faut raccrocher Roger, et n'appelle plus.


Alors évidemment, quand sont arrivés les 50 tonnes de trichloréthylène de méthanolate de sodium, il a pas appelé, et pi voila.