L'écologie et vous

[Karzak]

Message précédent :

Ben, les partis Vert en France n'ont-ils jamais été de gauche ?
La dernière élection, n'avaient'ils pas fait une superbe alliance avec l'autre cruche de Hamont ?

Alors déjà, non, li y a et il y a eu des partis dits écolo plutôt "de droite" (cap21, AEI, PE, MEI, NED ...).

Par ailleurs, c'est ton analyse que de réduire l'écologie dans le débat politique aux partis dits "écolos", alors que beaucoup d'autres partis sont investis sur la question sans pour autant être un parti étiquetté écolo.

Et enfin, mon propos était en fait tout autre. Je soulignais simplement que les mesures qui sont essentielles d'un point de vue écologique (diminution des besoins, diminution de la production, bref, fin du culte de la "croissance économique") c'est juste incompatible avec la politique économique pronée par la droit encore aujourd'hui qui est tournée vers toujours plus de production et de consommation. Bref, l'écologie n'est pas prise en otage par la gauche, elle est juste incompatible avec la droite.

EDIT : merci Anianka et fanche d'avoir dit ce qui me semble pourtant évident, j'ai pas vu vos réponses avant de poster la mienne

[BOBetBOBETTE]

Bien évidemment, je maintiens tout ce que j'ai écrit !

[toine74]

Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.

...

As-tu des exemples (du concret) ?

[rahoul]

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.

Une fois commencée, je ne vois pas pourquoi l'Inde, le Pakistan, la Russie, Israël et plus si affinité ne viendraient pas participer à la conversation...

[fanche]

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.

Une fois commencée, je ne vois pas pourquoi l'Inde, le Pakistan, la Russie, Israël et plus si affinité ne viendraient pas participer à la conversation...

Et la Corée du nord qui nous retapisserait le territoire à coup de missiles. Sauf dans la région où on dit chocolatine bien sûr

[kantessekonmange]

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.

La guerre c'est pas bien !

[Karzak]

Vous préférez pas attendre que les iraniens soient au point ? Histoire que le feu d’artifice soit parfait.

[kantessekonmange]

La paix c'est mieux !

[Karzak]

Et pour relancer la côte de Macron, une petite conquête ! La Wallonie c’est pas loin !

[fanche]

Mangez des taupes

[nexus4]

Je vous le dis, ca va aller bcp plus vite que prévu. 2025, c'est plié. Dernier carat.

Pourquoi continues-tu à te lever chaque matin dans ce cas ?
Ce genre de remarques défaitistes m'insupporte au plus haut point.

Parceque tu crois vraiment qu'ils en ont quelque chose à foutre de la planète ?

Fessenheim. Les deux réacteurs fermeront en février et juin 2020 selon Emmanuelle Wargon

La secrétaire d’État à la Transition écologique, Emmanuelle Wargon, a annoncé jeudi 26 septembre que les deux réacteurs de la centrale située dans le Haut-Rhin fermeront en février et juin 2020.

Les deux réacteurs de la centrale de Fessenheim (Haut-Rhin), la plus ancienne du parc nucléaire français, fermeront successivement « en février » et « en juin » 2020, a indiqué ce jeudi 26 septembre la secrétaire d’État à la Transition écologique, Emmanuelle Wargon.

https://www.ouest-france.fr/environneme ... on-6539712

Alors qu'EDF vient de terminer la révision décanal de la centrale et a obtempéré à toutes les exigences de l'ASN.

[nexus4]

Je vous le re-remets parceque ça a pas l'air de rentrer. Carte du jour. L’Estonie est à 877g de CO2, la Pologne 760g.

[dod]

Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.

...

As-tu des exemples (du concret) ?

Je ne pense pas que la "Gauche" (zut j'ai employé le féminin ) soit homogène sur ce coup-la....Je vois plutôt une opposition entre la "Gauche bourgeoise " qui a les moyens de changer de mode de vie et la "Gauche productiviste " qui voit quand même la croissance comme le salut....

La 1ere étant celle qui s'exprime le plus dans les médias .

La 1ere parle de la fin du monde et la seconde de fin du mois.....Je ne vois pas bien comment réconcilier les 2....
Et les études qui ressassent sans arrêt l'importance du défi climatique pour les gens..... pfffff.... tout le monde est d'accord mais quand tu leur dis qu'il faudra payer ou changer..... y a plus personne....

C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

[kobaia]

Petit point sur la règlementation française sur le nucléaire civil.

Un réacteur électronucléaire est mis à l’arrêt définitif uniquement :
- si l’ASN l’ordonne
- si l’exploitant le demande.

Le gouvernement ne peut pas fermer de lui-même un réacteur. C’est pour ça que le décret de Ségolène pour fermer Fessenheim s’est fait rétorquer, il ne respectait pas la législation en vigueur.

Dans le cas précis de Fessenheim (très belle centrale, très bien maintenue par EDF car c’est la plus ancienne et la plus médiatisée des centrales en exploitation)... le problème c’est l’EPR.

L’EPR de Flamanville va se prendre encore au moins 2 ans de retard. Or, son décret d’autorisation de création n’a été prolongé que de 3 ans en 2017. Et le DAC c’est l’exécutif qui le signe.
Donc ceux qui veulent fermer Fessenheim. Donc il y a un chantage « EDF ferme Fessenheim sinon pas d’EPR ». Et vu le pognon investi dans l’EPR, pas le choix.

Alors que Bugey, centrale construite après Fessenheim et dans un état assez mauvais, régulièrement pointée du doigt par l’ASN dans son rapport annuel (disponible en ligne et en papier gratuitement via le site de l’ASN ) devrait fermer. Mais comme l’opinion public n’en a que pour la plus vieille centrale nucléaire française (en réalité, les 2 plus vieux réacteurs électronucléaires français en exploitation), à cause des Verts (ils ont tué le nucléaire, Phénix, Fessenheim), c’est Fessenheim qui va trinquer.

C’était pour contextualiser un peu la fermeture de Fessenheim.

Ah, j’ai oublié : la Suisse et l’Allemagne sont co-exploitants de Fessenheim (ce n’est pas vraiment ça, mais c’est l’idée). Fermer la centrale sans injonction de l’ASN pour manquement à la sécurité nucléaire (sont fait partie la sûreté nucléaire) va permettre à ces 2 pays hypocrites sur la question du nucléaire de récupérer quelques dizaines (centaines ?) de millions d’euro contractuellement. Payés par qui ? Bah à peu près tous les Français.

[toine74]

...
C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

[Frannck]

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.

Une fois commencée, je ne vois pas pourquoi l'Inde, le Pakistan, la Russie, Israël et plus si affinité ne viendraient pas participer à la conversation...

La guerre comme solution viable. On croirait daesh.

[nexus4]

Dans le cas précis de Fessenheim (très belle centrale, très bien maintenue par EDF car c’est la plus ancienne et la plus médiatisée des centrales en exploitation)... le problème c’est l’EPR.

Ah ca va faire plaisir à mon paternel vu que c'est lui qui "a fait" Fessenheim, comme je le dis souvent.

Il a 98 ans mais il est taquet comme jamais. Je voudrais faire une série d'interview sur EDF, Fessenheim, la vente des barrages (il a commencé par l’hydraulique avant le nucléaire) mais je ne sais pas ce qu'il faut comme matos. Je vais demander dans le sujet Help.

Ah, j’ai oublié : la Suisse et l’Allemagne sont co-exploitants de Fessenheim

Il me semble que ce sont les belges plutot que les allemands

[kobaia]

En 2012, c’était les Allemands. En 2017 aussi, selon un papier du Monde. Mais ça a peut-être changé depuis.

Ça serait intéressant que tu demandes à ton père ce témoignage. Pour la transmission, et des fois qu’on apprenne des choses (des fois ? Pardon, c’est sur qu’on apprendrait des choses, il y a eu énormément de pertes de connaissances et compétences dans ces 2 branches de l’électricité).

[nexus4]

Oui, faut que je me bouge. Alors belge c'était pitet au départ. Ou peut-être que je confonds avec une autre centrale.

Sinon, interview de Jouzel & Larrouturou sur Thinkerview.
Le scientifique m'intéresse plus que l'autre.

[dod]

...
C est ce que je reproche in peu à Greta et aux autres.... dénoncer C est bien mais après faut se mouiller et là personne ne va y aller car c'est nettement moins attirant

Greta (les jeunes, donc pas en charge) demande à ceux qui gouvernent de prendre les bonnes décisions pour l'environnement en fonction de ce que la science dit. A chacun son rôle .

Mouais.... C est pas un peu facile ça ?

[kobaia]

C’est bien l’Allemagne. La Belgique ça doit être Chooz.