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L'écologie et vous

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: L'écologie et vous

Messagede arcarum » 27/09/2019 12:49

Message précédent :
Morti a écrit:A COGITER SERIEUSEMENT !!!!!!!

STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !

AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diesel ».

Je vais revenir sur ces deux assertions qui en fait sont du bullshitage.
- Le cycle de vie d'un véhicule électrique en france est forcément moins polluant que son équivalent thermique et la raison en est très simple, son système d'alimentation n'est pas pétrolier, c'est du nucléaire. Nous serions en pologne, aux US ou en chine, je ne dis pas, mais là c'est faux. Ce point a déjà été identifié pour les panneaux solaires chinois qui sont produit avec du charbon par rapport au panneaux solaires français.

- Maintenant, oui la production des batterie est polluante, mais encore une fois, vous n'avez pas besoin d'une usine de raffinage qui crache en permanence et brule une partie du pétrole qui sera finalement transformé. Et si votre usine est en france, ce n'est pas une usine tournant au charbon.

- Oui le problème est l'extraction des minéraux et terres rares qui composent votre batterie constitue un problème en raison même de leur nature et des quantités disponibles

- Par ailleurs la fameuse étude de l'ademe, je l'ai trouvé (qui a été complété deux ans plus tard) et elle indique bien qu'un véhicule électrique est plus intéressant que son équivalent thermique, surtout si son usage est régulier et important Elle le préconise tout particulièrement pour les bus ou les transports en communs (taxis ?) et en raison du problème du poids de la batterie qui est fixe et oblige une consommation précise. Ainsi pour des solution type Twizy (micro citadine), Par contre pour la ZOE, faut oublier. Enfin cette même étude précise bien qu'à l'heure actuelle, les solutions hybrides sont encore plus intéressantes en terme d'équivalent carbone, et surtout la bimotorisation gpl-électrique.

- Maintenat un kilométrage à 100 000 Km, ça fait doucement rire. Il est bien connu que dès qu'une voiture essence atteint 100 000 Km elle part en décharge...

De toute façon en raison de la façon dont fonctionne le consommateur actuel, le changement ne va s'opérer sur aucun de ces aspects. L'aspect principal, ce n'est même pas le coût du véhicule c'est le coût sur le durée d'usage.
C'est facile, vous prenez une personne lambda et vous lui dites.
avec un diesel, si vous faites 20 000 km par an avec un plein tout les 800 km avec un réservoir de 60L à 1,5 €/L, vous payer en carburant par an 2 250 €
Avec un électrique, si vous faites la même distance avec un plein tout les 500 km à 8 € le plein, vous payez 320 €
Vous prenez quoi ?
Si en plus vous précisez que sur un véhicule électrique, vous changerez certes les pneus plus souvent, mais il n'y aura plus de
- bougies, carburateur, boite de vitesse, injecteur, pompes à eau, pompes à gazole, plus de courroie de distribution (je résume pratiquement plus de visite chez le garagiste....).
je ne suis pas certains que l'argument... "Oui mais le bilan carbone, il est pas top !"
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Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 27/09/2019 12:55

Bon alors, elle est anti-nucléaire ou pas ! [:bdgest]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
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Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/09/2019 13:07

nexus4 a écrit:Bon alors, elle est anti-nucléaire ou pas ! [:bdgest]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Elle dit que ce n'est pas la priorité, elle recentre le débat.
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Re: L'écologie et vous

Messagede The Maze Echo » 27/09/2019 13:10

C'est juste que s'il fallait changer tous les véhicules personnels thermiques pour des électriques, notre parc de centrales électriques (que ce soit nucléaires, hydroélectriques, éoliennes...) serait largement insuffisant. De plus, la majorité de la pollution des véhicules thermiques est causée par le transport routier, pas les véhicules personnels. Et j'ai du mal à imaginer les transporteurs convertir leurs camions à l'électrique...
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Re: L'écologie et vous

Messagede Frannck » 27/09/2019 13:11

Je suppose que vous avez entendu parler de cet artiste chinois qui photographie les carcasses de vélos en libre-service abandonnés au rebut. Ces déchets qui attendent une solution juridique, alors que c'est l'un des produits les plus faciles à recycler. Après les sacs plastiques abandonnés après avoir traversé la moitié du globe, les chinois se mettent à jeter comme nous.
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Re: L'écologie et vous

Messagede nexus4 » 27/09/2019 13:28

Ca fait de très belles photos. Sur certaines on dirait de l'agriculture.
Totalement fascinant.

https://next.liberation.fr/arts/2018/12 ... is_1697273

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Re: L'écologie et vous

Messagede toine74 » 27/09/2019 13:31

The Maze Echo a écrit:C'est juste que s'il fallait changer tous les véhicules personnels thermiques pour des électriques, notre parc de centrales électriques (que ce soit nucléaires, hydroélectriques, éoliennes...) serait largement insuffisant. De plus, la majorité de la pollution des véhicules thermiques est causée par le transport routier, pas les véhicules personnels. Et j'ai du mal à imaginer les transporteurs convertir leurs camions à l'électrique...


En résumé, c'est trop dur à faire, alors ne faisons rien (sarcasme inside).

Il n'y a pas de solution tout ou rien ! Chaque situation (privée, industrielle, etc.) doit prendre à son compte ses particularités et agir en fonction. En zone urbaine et péri-urbaine, investissement en transport en commun + une vraie volonté de mettre de l'avant l'auto-partage (sortir du paradigme de la voiture synonyme de liberté et donc un droit absolu). Pour le fret, la majorité du transport des marchandises doit quitter les routes et passer sur le train (quand on voit la gabegie du train légumier Sud-Rungis, on voit bien où est la priorité de la SNCF et du gouvernement [:bdgest] ). Pour la campagne, accompagnement (=subventions) pour une électrification (un réseau de bornes intelligente) et une favorisation du télétravail (internet haut-débit). Et puis, des investissements majeurs dans le réseau électrique et la production (du nucléaire puisque c'est une force de la France) + l'isolation des bâtiments et que sais-je encore.

Les solutions existent, il faut juste se sortir les pouces ! Oui, ça va coûter cher au début, oui la croissance ( :respect: ) risque de souffrir un instant et oui, il va falloir s'adapter un peu. En plus, pour les radins, c'est rentable par rapport aux coûts anticipés de l'inaction (assurances, catastrophes, etc.).
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Re: L'écologie et vous

Messagede arcarum » 27/09/2019 13:50

The Maze Echo a écrit:C'est juste que s'il fallait changer tous les véhicules personnels thermiques pour des électriques, notre parc de centrales électriques (que ce soit nucléaires, hydroélectriques, éoliennes...) serait largement insuffisant. De plus, la majorité de la pollution des véhicules thermiques est causée par le transport routier, pas les véhicules personnels. Et j'ai du mal à imaginer les transporteurs convertir leurs camions à l'électrique...

Un transporteur routier qui, si on lui présente un camion avec les mêmes capacité de traction qu'un diesel et à qui ont dit
- tu vas diviser par 4 ou 5 tes charges d'achat de carburant
- tes réparations en pièces te coûterons moins cher.
Il va sérieusement commencer à s'intéresser à ton truc !

Par contre l'évolution du transport routier n'est pas sûr la route, mais le frêt.

quant aux centrales nucléaires, dans 20 il faudra toutes les changer et ce n'est pas sûr qu'entre temps d'autres n'ait pas été mis en chantier.
Les panneaux photovoltaïques ou l'éolien, il faut demander à M JANCOVICI.
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Re: L'écologie et vous

Messagede The Maze Echo » 27/09/2019 13:57

@toine74 :
Mais je suis tout à fait d'accord !
Développer et imposer le ferroutage pour tous les poids-lourds qui ne font que traverser la France, puis l'étendre aux grandes distances intra-France.
Développer les centrales nucléaires de type à sels fondus, beaucoup moins dangereuses et plus écologiques que les centrales à uranium.
Mais il faut d'abord mettre ces mesures en œuvre, avant de vouloir forcer les gens à changer leur véhicule pour de l'électrique, car si la demande est supérieure à la production, on devra se rabattre sur les centrales à charbon, gaz, pétrole... pour compenser.
Et pourquoi ne pas envisager d'autres formes de propulsion, comme les piles à combustibles (déjà citées un peu plus haut) ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede BOBetBOBETTE » 27/09/2019 14:05

Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.
C'est bien beau de changer ses pailles en plastique par des pailles en papier ou autres, de monter le prix du mazout, bouffer bio, stopper les insecticides, ...
Le problème majeur de notre société est la surpopulation. C'est la seule et unique tâche contre laquelle il faudrait s'attaquer.

"Moi, Président," (du monde), je taxerai l'enfantement. Un couple sans enfant recevra une allocation familiale; Un enfant, un peu moins; 2 enfants, rien, 3 enfants, tu payes; et ainsi de suite.

Je ne vois rien d'autres.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Frannck » 27/09/2019 14:07

Le seul autopartage qui fonctionne en France est un vrai autopartage (pas de collectivité derrière ou argument marketing d'un opérateur) en Alsace.

Pour le frêt, beaucoup mise sur l'autonome ou semi autonome. Mais pour se faire une idée, un service de limousine US avait publié les coûts d'une classe S et d'une Tesla après 5 ans (1.000.000 km), aucune comparaison possible, surtout avec les superchargeurs gratuits.

La pile à combustible demande de l'énergie pour transformer l'eau en hydrogène, le japon importe son hydrogène d'Australie issu du charbon [:flocon:2]
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Re: L'écologie et vous

Messagede toine74 » 27/09/2019 14:08

The Maze Echo a écrit:...
Et pourquoi ne pas envisager d'autres formes de propulsion, comme les piles à combustibles (déjà citées un peu plus haut) ?


C'est un peu les chaises musicales : les piles à combustible ont besoin d'hydrogène, hydrogène qui a besoin d'électricité pour être produit... (bon, au moins, on pourrait le faire de nuit quand la demande est plus faible).

Sinon, tout à fait d'accord avec l'accompagnement et la mise à disposition des moyens nécessaires pour que la transition (au niveau de particulier) se fasse sans contrainte trop visible. (Cela dit, aujourd'hui, pour ceux qui peuvent se le permettre, acheter quelque chose d'autre qu'un véhicule électrique me semble vraiment idiot pour ne pas dire criminel).
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Re: L'écologie et vous

Messagede toine74 » 27/09/2019 14:11

BOBetBOBETTE a écrit:Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.

...


As-tu des exemples (du concret) ?

BOBetBOBETTE a écrit:...

"Moi, Président," (du monde), je taxerai l'enfantement. Un couple sans enfant recevra une allocation familiale; Un enfant, un peu moins; 2 enfants, rien, 3 enfants, tu payes; et ainsi de suite.

Je ne vois rien d'autres.


La méthode chinoise douce :lol: . Quand on voit l'état de la pyramide démographique chinoise, pas de doute, c'est la voie à suivre ;) .
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Re: L'écologie et vous

Messagede Karzak » 27/09/2019 14:15

BOBetBOBETTE a écrit:Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.
C'est bien beau de changer ses pailles en plastique par des pailles en papier ou autres, de monter le prix du mazout, bouffer bio, stopper les insecticides, ...
Le problème majeur de notre société est la surpopulation. C'est la seule et unique tâche contre laquelle il faudrait s'attaquer.

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Je ne vois rien d'autres.


L'écologie prise en otage par la gauche ? Euh, non, j'crois pas. Peut-être juste que le modèle économique, encore aujourd'hui, défendu par la droite est juste intrinsèquement incompatible avec les impératifs écologiques, non ?
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: L'écologie et vous

Messagede BOBetBOBETTE » 27/09/2019 14:25

Ben, les partis Vert en France n'ont-ils jamais été de gauche ?
La dernière élection, n'avaient'ils pas fait une superbe alliance avec l'autre cruche de Hamont ?
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Re: L'écologie et vous

Messagede The Maze Echo » 27/09/2019 14:28

toine74 a écrit:
The Maze Echo a écrit:...
Et pourquoi ne pas envisager d'autres formes de propulsion, comme les piles à combustibles (déjà citées un peu plus haut) ?


C'est un peu les chaises musicales : les piles à combustible ont besoin d'hydrogène, hydrogène qui a besoin d'électricité pour être produit... (bon, au moins, on pourrait le faire de nuit quand la demande est plus faible).

Oui, mais on pourrait envisager une production faible mais continue via des énergies renouvelables comme l'éolien, le solaire dans les régions adaptées, voire des usines de production d'hydrogènes liées à des centrales marémotrices (la matière première et l'énergie sont sur place et la production peut être continue).
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Re: L'écologie et vous

Messagede toine74 » 27/09/2019 14:34

BOBetBOBETTE a écrit:Ben, les partis Vert en France n'ont-ils jamais été de gauche ?
La dernière élection, n'avaient'ils pas fait une superbe alliance avec l'autre cruche de Hamont ?


Certes, historiquement, les verts ont une sensibilité de gauche. Par contre, en quoi est-ce une prise d'otage ?

La droite n'a jamais rien proposé que la course aux profits et a longtemps nié toute crise (cf. Harper qui interdisait aux scientifiques fédéraux de parler à la presse). Ils choisissent juste d'ignorer ce sujet, c'est tout (c'est amusant de voir Legault se raccrocher aux branches à ce propos). En Suisse, l'apparition du parti Verts libéraux (il y a une petite dizaine d'années) a un peu changé la donne et offre une voix à l'environnement du côté conservateur. C'est timide, mais c'est un début.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Olaf Le Bou » 27/09/2019 14:37

BOBetBOBETTE a écrit:Le problème majeur de notre société est la surpopulation. C'est la seule et unique tâche contre laquelle il faudrait s'attaquer.

"Moi, Président," (du monde), je taxerai l'enfantement. Un couple sans enfant recevra une allocation familiale; Un enfant, un peu moins; 2 enfants, rien, 3 enfants, tu payes; et ainsi de suite.

Je ne vois rien d'autres.


ça va pas suffire, vu l'inertie démographique, même en baissant drastiquement le nombre d'enfants par femme, la population ne déclinera pas avant 2050, et baissera lentement par la suite. Vu notre consommation de ressources, la seule baisse de la natalité n'aurait que peu d'effet sur les émissions de CO2 avant deux générations, et on est loin d'avoir deux générations devant nous pour éviter un réchauffement global.

non, la seule solution viable, c'est un bon gros conflit nucléaire entre la Chine et les US, là on pourrait voir une baisse sensible de notre impact environnemental.
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Re: L'écologie et vous

Messagede Anianka » 27/09/2019 14:39

BOBetBOBETTE a écrit:Je pense qu'on se voile la face, et tant que l'écologie sera prise en otage par la gauche, cette problématique ne sera jamais soulevée.
C'est bien beau de changer ses pailles en plastique par des pailles en papier ou autres, de monter le prix du mazout, bouffer bio, stopper les insecticides, ...
Le problème majeur de notre société est la surpopulation. C'est la seule et unique tâche contre laquelle il faudrait s'attaquer.

"Moi, Président," (du monde), je taxerai l'enfantement. Un couple sans enfant recevra une allocation familiale; Un enfant, un peu moins; 2 enfants, rien, 3 enfants, tu payes; et ainsi de suite.

Je ne vois rien d'autres.

donc parce que la droite en a rien a foutre de l'écologie, tu accuses la gauche de prendre le sujet en otage ?
le problème de la droite c'est qu'elle met la croissance au dessus de tout, que ce soit au dessus du bien etre des gens ou de la planète, donc oui ils s'en branlent, mais c'est pas la faute de la gauche ...
Dernière édition par Anianka le 27/09/2019 14:42, édité 1 fois.
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Re: L'écologie et vous

Messagede fanche » 27/09/2019 14:39

BOBetBOBETTE a écrit:Ben, les partis Vert en France n'ont-ils jamais été de gauche ?
La dernière élection, n'avaient'ils pas fait une superbe alliance avec l'autre cruche de Hamont ?

Déjà le rapport entre l'écologie et un parti politique... [:flocon:2]
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Re: L'écologie et vous

Messagede Karzak » 27/09/2019 14:44

BOBetBOBETTE a écrit:Ben, les partis Vert en France n'ont-ils jamais été de gauche ?
La dernière élection, n'avaient'ils pas fait une superbe alliance avec l'autre cruche de Hamont ?


Alors déjà, non, li y a et il y a eu des partis dits écolo plutôt "de droite" (cap21, AEI, PE, MEI, NED ...).

Par ailleurs, c'est ton analyse que de réduire l'écologie dans le débat politique aux partis dits "écolos", alors que beaucoup d'autres partis sont investis sur la question sans pour autant être un parti étiquetté écolo.

Et enfin, mon propos était en fait tout autre. Je soulignais simplement que les mesures qui sont essentielles d'un point de vue écologique (diminution des besoins, diminution de la production, bref, fin du culte de la "croissance économique") c'est juste incompatible avec la politique économique pronée par la droit encore aujourd'hui qui est tournée vers toujours plus de production et de consommation. Bref, l'écologie n'est pas prise en otage par la gauche, elle est juste incompatible avec la droite.

EDIT : merci Anianka et fanche d'avoir dit ce qui me semble pourtant évident, j'ai pas vu vos réponses avant de poster la mienne
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