L'écologie et vous (suite)

[nexus4]

Message précédent :

15,3 milliards : Refroidissement des centrales électriques thermiques

Est-ce qu'on considère le nucléaire comme centrales électriques thermiques, ce qu'elles sont, ou faut-il comprendre hors nucléaire (gaz/charbon). Et si oui pour le nucléaire, quelle part ?

[ubr84]

Aucune idée, par contre il faut bien voir la différence entre la part bleu clair et bleu foncé.

Pour les centrales l'eau est utilisée en refroidissement et rendue au milieu naturel (plus chaude... ce n'est pas neutre mais c'est rendu).

Pour l'agriculture la grande masse est consommée, elle passe dans les plants et l'évaporation.

Le vrai sujet aujourd'hui pour l'eau c'est l'agriculture !

[nexus4]

Ah c'est bien le nucléaire (mais les autres aussi consomme de l'eau).
(Le scroll intelligent foirait sur l'écran vertical.)

Très intéressant ! Merci

[Frannck]

Un article intéressant du monde en accès libre ici :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Où l'on apprends notamment :

En 2019, les usages agricoles ont représenté environ 62 % de la consommation d'eau douce (...), avec 3,2 milliards de mètres cubes. (...) L’irrigation ne concerne toutefois qu’une fraction de la surface agricole utile en France (6 %)

Donc 6% des terres, à la louche j'imagine 1% des agriculteurs utilisent 62% de l'eau douce de ce pays.
Et l'on dissout ceux qui essayent de lutter contre ça.

Tout va bien ...

Tu ne mélangerais pas consommation et prélèvements ? Pour moi les 62% inclus les pluies. Les 10% de prélèvements sont très largement consommés par les céréaliers en été, c'est vrai. 1% des prélèvements servent à arroser les jardins et pelouse. Et là on parle d'eau potable.

Toutefois, je suis d'accord avec toi. Il faut trouver une autre plante que le maïs, parce que ce sont toujours les céréaliers qui posent problème.

[ubr84]

Non, je ne mélange pas.

On parle bien ici des prélèvements au milieu naturel donc eau de surface (fleuves, rivières) + nappes.
Dans ces prélèvements il y a une eau consommée et une eau qui est restituée au milieu naturel après usage.

Ces 62% ne comptent pas la pluie - L'article me parait très clair, qu'est ce qui te fait penser ça ?

[choregraphe]

https://www.youtube.com/watch?v=lE1UEoN82vU
Cela marche mieux comme ca : 55% de pertes même sur le gaz

[Frannck]

Non, je ne mélange pas.

On parle bien ici des prélèvements au milieu naturel donc eau de surface (fleuves, rivières) + nappes.
Dans ces prélèvements il y a une eau consommée et une eau qui est restituée au milieu naturel après usage.

Ces 62% ne comptent pas la pluie - L'article me parait très clair, qu'est ce qui te fait penser ça ?

L'agriculture

En 2019, les usages agricoles ont représenté environ 62 % de la consommation d'eau douce et 10 % des prélèvements, avec 3,2 milliards de mètres cubes. Un peu moins de 90 % de ces prélèvements sont destinés à l’irrigation des cultures et le sont surtout en période estivale. L’irrigation ne concerne toutefois qu’une fraction de la surface agricole utile en France (6 %), selon un rapport du ministère de l'environnement publié en 2017. Le reste est utilisé pour l’abreuvement du bétail et le nettoyage des bâtiments et machines, de manière stable tout au long de l’année.

Avec le téléphone la mise en page est mauvaise, je me suis concentré sur la première partie de l'article pour la question de consommation. Comme Nexus. Sorti du problème des maïs, l'agriculture est indispensable et c'est surtout en été qu'il faudra de l'eau.

Enfin, même si les céréaliers consomment une très très grande partie de cette eau, ce n'est pas 1% seulement qui arrose.

[ubr84]

Non l'agriculture intensive pour l'exportation et la nourriture du bétail n'est pas indispensable
Mais oui, il faudra toujours que l'on mange

Sur les % de l'article je vais essayer de vulgariser.

Prélèvement = eau prélevée au milieu naturel = pompage dans les fleuves et rivières + nappes
Consommation = eau utilisée qui ne retourne pas au milieu
Prélèvement - conso = eau restituée

On le voit bien pour les centrales nucléaires, elles représentent une énorme part des prélèvements (plus gros carré bleu foncé) mais restitue presque tout (tout petit carré bleu clair).
En gros l'eau est prise avant la centrale, tourne dans la centrale et est rejetée à l'aval -> impact sur le cours d'eau et les nappes en terme de quantité = 0 (il y a des questions de qualité mais ce n'est pas le sujet)

Pour l'eau potable pareil, on restitue presque tout, ce que tu bois tu le pisses, ta douche repart à l'égout puis au cours d'eau.
-> impact sur le cours d'eau et les nappes en terme de quantité = faible (il y a des grooooosses questions de qualité mais ce n'est pas le sujet)

L'agriculture représente "que" 10% des prélèvements mais 62% de consommations (parce qu'elle consomme 90% de ce qu'elle prélève).
Malgré ce "petit" prélèvement, cette énorme consommation fait que l'impact sur la ressource est très fort. Et par ailleurs c'est évidemment l'été période critique pour tout le monde qu'elle prélève en masse.
[EDIT : et cette eau s'évapore + est bue par la plante, évapotranspirée comme on dit. Très peu retourne dans le sol, surtout l'été évidemment, la période où on l'utilise]
Dans l'article : le carré bleu foncé de l'agriculture est relativement moyen, mais l'agriculture a le carré bleu clair le plus gros.
Parce que l'eau prise à la rivière est bue par les cultures ou évaporé. Il ne retourne jamais au cours d'eau (sauf le temps de faire le grand cycle qu'on apprend en maternelle, nuage / pluie / ruissellement mais ce n'est pas le sujet. Certes à l'échelle planétaire la quantité d'eau est constante...)

Et personne ne parle de la pluie dans ces calculs. Elle n'est pas considérée comme de la ressource mobilisable j'imagine parce qu'elle est non maitrisable sur la quantité et le moment. Et qu'elle va aussi beaucoup direct dans le cours d'eau en réalité.
Un agriculteur qui ne compte que sur la pluie n'est pas considéré comme un irriguant, il ne prélève aucune ressource.

[pabelbaba]

Résumé comme ça, on pourrait croire qu'exporter les produits de l'agriculture, c'est exporter notre eau.

[ubr84]

Résumé comme ça, on pourrait croire qu'exporter les produits de l'agriculture, c'est exporter notre eau.

Il faudrait que je retrouve des articles mais oui c'est aussi ça.
Il existe des bilans d'import-export qui compte l'eau entrée-sortie des pays sur la base de ce genre de calcul.

De mémoire les pays riches sont largement gagnants avec l'importation de vêtements notamment qui consomment beaucoup d'eau (coton + fabrication).

Et par ailleurs on dérive de sujet mais jeter des épluchures / restes de repas à la poubelle c'est jeter de l'eau -> utiliser les composts

[Olaf Le Bou]

Ils sont sérieux et crédibles ces gens-là de l'Ecole de guerre économique ??

parce que : https://www.ege.fr/actualites/rapport-d ... -francaise

Rapport d'alerte - Ingérence des fondations politiques allemandes et sabotage de la filière nucléaire française

[Brian Addav]

Ils sont sérieux et crédibles ces gens-là de l'Ecole de guerre économique ??

parce que : https://www.ege.fr/actualites/rapport-d ... -francaise

Rapport d'alerte - Ingérence des fondations politiques allemandes et sabotage de la filière nucléaire française

c'est ce qui est dit et répété depuis deux trois par pas mal de politiques, d'experts. Thinkerview aborde régulièrement le sujet. Elucid aussi en parle.

[nexus4]

J'allais faire la même doublette Elucid / Thinkerview. L'un des invités soulignait que les antinucléaires allemands ne faisaient chier qu'en France, il n'y en a pas ailleurs. Ou un truc dans le genre.

[Olaf Le Bou]

la question subsidiaire c'est est-ce une manoeuvre récente, ou bien est-ce que les attaques en règle des antinuke des années 70-80 était déjà téléguidées depuis Bonn ? j'avais toujours pensé que les Verts étaient financés par les groupes pétroliers, car leur mobile était bien plus évident, mais va savoir.

[nexus4]

[ubr84]

Garde à vue de syndicalistes (CGT + confédération paysanne) dans le cadre des manif' à Ste Soline

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Après la dissolution des SLT, les attaques continuent de plus belle

[ubr84]

Et pourtant...
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Soulèvements de la Terre : les militants interpellés dans le cadre de l’action menée contre une usine Lafarge tous libérés sans poursuites

Mais c'est pas grave, le narratif de l'interpellation a fonctionné médiatiquement la semaine dernière, la dissolution est actée

[Anianka]

c'est de l'intimidation
comme pour les manifestation
comme pour les interdictions (illégale) de manifester
comme les arrêtés (illégaux) interdisant les "ustensiles sonores"

[nexus4]

[dod]

@urb l'eau de l'agriculture elle retourne pas dans la nappe phréatique par infiltration ?

[Frannck]

Une bonne partie est évapotranspirée. Ce n'est pas rendu aux cours d'eau ou aux nappes phréatiques.