L'Arabe du futur / Moi, Fadi - Riad Sattouf

de **chris24** » 17/10/2019 13:24

Message précédent :

Stock McFlood a écrit:Et blague à part, comme on parle du thème, je vous conseille Le parfum d’Irak, superbe série d’animation de Feurat Alani, illustrée par Léonard Cohen sur Arte dont voici l’intégrale

Merci ! Superbe film d'animation en effet ! :ok:

de **McBain** » 20/10/2019 15:27

L'Odysée d'Hakim est certes une bonne BD (à 25€ le tome, elle peut l'être, remarquez...) mais le ton moralisateur pourra en rebuter certains. Chose qui est complètement absente de l'ADF et qui fait que c'est une grande série.

de **McBain** » 20/10/2019 17:13

Ce n'est pas à ça que je faisais mais à certaines scènes du tome 2 où on tente de nous faire comprendre que c'est en partie à Cause de la France qu'il en est arrivé là, parce qu'on ne lui a pas accordé de visa avec ses faux papiers.

de **McBain** » 23/11/2019 12:31

Annoncé à l'instant sur FB: Le tome 5 de l'Arabe du Futur sortira en octobre/novembre 2020.

Alors que le tome 5 des cahiers d'esther est prévu pour mai 2020 :evil:

de **cedd79** » 24/11/2019 10:33

McBain a écrit:Annoncé à l'instant sur FB: Le tome 5 de l'Arabe du Futur sortira en octobre/novembre 2020.

Alors que le tome 5 des cahiers d'esther est prévu pour mai 2020

Je pense que même s'il ne travaillait pas sur "Les cahiers d'Esther", cela ne raccourcirait pas vraiment les durées de livraison de "L'arabe du futur" qui doit demander pas mal de temps de maturation, de laisser reposer et d'y revenir, pour réussir à créer la qualité narrative qui nous plaît tant. En soit, "Les cahiers d'Esther" permet de lier économiquement les sorties entre chaque tome de "L'arabe du futur" qui, au temps passé, de doit pas, malgré le succès, rendre notre auteur bien riche. Du coup il a deux séries qui marchent, autant les mener toutes les deux.

Enfin, en terme de délais de livraison, je trouve Satouf très raisonnable depuis le début de la série. :-D

Même si je comprends tout à fait l'impatience.

de **chris24** » 24/11/2019 11:19

Moi je dirais que tu es très loin du compte sur la rentabilité du titre pour l'auteur. Je pense que le tirage du premier a été assez important, il a été réimprimé de nombreuses fois et la série a bénéficié d'un bon soutien médiatique. Bref les avances sur droits ont dû être remboursées depuis belle lurette sur l'Arabe du futur.

Une rapide recherche m'a montré que moi-même j'étais loin du compte, je voyais dans les 300.000 pour le T1 mais on était déjà quasi au double lors de la parution du T4...

Je dirais après lecture de l'article qui ne doit pas être loin d'avoir gagné son million d'euros aujourd'hui en comptant les avances (qui ont dû aller grimpant et fortement) et les droits cumulés...

https://www.francetvinfo.fr/decouverte/ ... 84189.html

"Début octobre, on apprenait que le quatrième tome de L'Arabe du futur, la dernière bande dessinée signée Riad Sattouf, venait de se hisser à la première place du classement des ventes de livres en France."

"Sorti en librairie en 2014, le premier tome de cet épais roman graphique a déjà été tiré à 575 000 exemplaires, soit beaucoup plus que la moyenne des ventes d'un prix Goncourt (qui s’écoule à environ 398 000 exemplaires, selon l’institut GfK cité par Le Figaro)."

"Au global, les quatre tomes de L'Arabe du futur cumulent aujourd'hui un tirage de plus d'un million et demi d'exemplaires."

de **BDbilos** » 24/11/2019 11:57

Pour les cahiers d'Esther il y a un aspect d'actualité qui peut jouer. On suit l'évolution et la vie de la fille presque en "temps réel", et il tombe une planche par hebdo L'Obs, donc il peut sortir les albums rapido.

de **cedd79** » 24/11/2019 13:52

chris24 a écrit:Moi je dirais que tu es très loin du compte sur la rentabilité du titre pour l'auteur. Je pense que le tirage du premier a été assez important, il a été réimprimé de nombreuses fois et la série a bénéficié d'un bon soutien médiatique. Bref les avances sur droits ont dû être remboursées depuis belle lurette sur l'Arabe du futur.

Une rapide recherche m'a montré que moi-même j'étais loin du compte, je voyais dans les 300.000 pour le T1 mais on était déjà quasi au double lors de la parution du T4...

Je dirais après lecture de l'article qui ne doit pas être loin d'avoir gagné son million d'euros aujourd'hui en comptant les avances (qui ont dû aller grimpant et fortement) et les droits cumulés...

https://www.francetvinfo.fr/decouverte/ ... 84189.html

"Début octobre, on apprenait que le quatrième tome de L'Arabe du futur, la dernière bande dessinée signée Riad Sattouf, venait de se hisser à la première place du classement des ventes de livres en France."

"Sorti en librairie en 2014, le premier tome de cet épais roman graphique a déjà été tiré à 575 000 exemplaires, soit beaucoup plus que la moyenne des ventes d'un prix Goncourt (qui s’écoule à environ 398 000 exemplaires, selon l’institut GfK cité par Le Figaro)."

"Au global, les quatre tomes de L'Arabe du futur cumulent aujourd'hui un tirage de plus d'un million et demi d'exemplaires."

Je ne suis pas spécialiste. Il y en a plein sur ce forum qui répondront mieux que moi. Cela dit, je dissocie tirage et ventes. Ensuite, je ne dis pas que Satouf est pauvre, mais je crois peu qu'il ait gagné un million d'euros net ! Même Arleston qui reste l'un des auteurs qui gagne le plus semble loin d'être millionnaire. Mais s'il a fait son million, et bien c'est ce que je lui souhaite ! Même un second ! :-D

de **chris24** » 24/11/2019 14:42

Ah mais moi aussi ! Je voudrais bien que chaque auteur nous ponde à chaque fois des albums de cette qualité et qu'ils aient le même succès...

Loin de moi l'idée de laisser croire que je critique le fait qu'il vive très bien de son métier, c'est même tout le contraire.

Cela m'étonnerait fort qu'il y ait eu du pilonnage de l'Arabe du futur, l'éditeur semble avoir géré au compte goutte le réassort, le T1 a été réédité de nombreuses fois au fur et à mesure de la demande et du succès. Amha même si le tirage est de 1,5 million et qu'il y a réellement 1 million d'albums vendus, je pense que la recette est très très très loin de ton commentaire qui laisse entendre que la série "ne doit pas, malgré le succès, rendre notre auteur bien riche" et que Esther lui permettrait de manger entre deux tomes de l'Arabe...

Une avance sur droits c'est 15.000 € pour un album classique. Déjà l'Arabe étant fortement paginé c'est certainement plus aux alentours de 20/25.000 €. Et pour le premier tome. J'imagine bien que vu le succès de la série, les droits ont augmenté à chacun des tomes suivants, de même que le pourcentage de royalties. Ensuite, l'avance est remboursée — de mémoire — après 25 ou 30.000 albums vendus (c'est Trondheim qui en parlait lors de la vidéo de la couv de Donjon en live par Boulet). Dans l'article on parle des 4 premiers tomes, donc 120.000 albums vendus au-delà desquels l'auteur touche plein pot les royalties. Même si on est à 1 million de ventes donc, ça laisse grosso modo 900.000 albums sur lesquels il a touché ses royalties. Un auteur lambda touche 8 % de royalties environ. Mais comme je pense que chaque nouveau contrat a été l'objet d'une belle revalorisation pour pouvoir rester chez l'éditeur, je miserai plutôt sur des royalties aux alentours de 12 % pour l'auteur aujourd'hui. Je te laisse faire les calculs pour des albums vendus 20,90 € et 25,90 € pour le dernier... En fait il se pourrait même bien que l'on parle de 2 millions d'euros plutôt d'après mes calculs (et toujours en considérant qu'il y a 33 % de stock non vendu ce qui est à mon avis bien surévalué)... Bref bravo Sattouf ! [:flocon:2]

Et ça c'est sans compter ses autres ventes qui ne doivent pas être anecdotiques non plus et pour lesquelles il doit certainement toucher aussi des royalties maintenant depuis. Des titres comme La vie secrète des jeunes, Petit verglas et Les cahiers d'Esther doivent bien marcher...

de **cedd79** » 24/11/2019 14:46

Merci pour tes chiffres.

Tu oublies les droits qu'il va faire sur le film et la série dérivée !!!

Mais mais mais, cela n'empêche pas un temps incompressible de création. Je trouve donc qu'il n'est pas si lent que ça, et même plutôt productif.

Donc, j'ai raison. Point. 8-)

de **chris24** » 24/11/2019 17:47

Je trouve pas qu'il soit lent non plus. Même si l'Arabe n'est pas d'un dessin chiadé, le travail de la narration pour que tout soit fluide et maintienne l'attention tout au long de l'album doit demander elle pas mal de temps, et c'est 140 planches (et quasi le double pour le T4). Et le film + la série dérivée donc (pas au courant...) et puis Esther. Clair qu'il ne doit pas chômer...!

de **cedd79** » 24/11/2019 17:56

chris24 a écrit:Et le film + la série dérivée donc (pas au courant...) et puis Esther. Clair qu'il ne doit pas chômer...!

Non mais là je blaguais !

de **McBain** » 24/11/2019 18:45

cedd79 a écrit:
McBain a écrit:Annoncé à l'instant sur FB: Le tome 5 de l'Arabe du Futur sortira en octobre/novembre 2020.

Alors que le tome 5 des cahiers d'esther est prévu pour mai 2020

Je pense que même s'il ne travaillait pas sur "Les cahiers d'Esther", cela ne raccourcirait pas vraiment les durées de livraison de "L'arabe du futur" qui doit demander pas mal de temps de maturation, de laisser reposer et d'y revenir, pour réussir à créer la qualité narrative qui nous plaît tant. En soit, "Les cahiers d'Esther" permet de lier économiquement les sorties entre chaque tome de "L'arabe du futur" qui, au temps passé, de doit pas, malgré le succès, rendre notre auteur bien riche. Du coup il a deux séries qui marchent, autant les mener toutes les deux.

Enfin, en terme de délais de livraison, je trouve Satouf très raisonnable depuis le début de la série. Même si je comprends tout à fait l'impatience.

Euh??? tu es sûr de savoir comment l'économie de l'édition fonctionne?
Parce que vu les chiffres de vente réalisés, entre chaque tome réalisé de l'ADF, Sattouf doit toucher un p*tain d'à-valoir qui doit bien lui laisser le temps de voir venir.

de **cedd79** » 24/11/2019 19:18

McBain a écrit:Euh??? tu es sûr de savoir comment l'économie de l'édition fonctionne?

Ben non ! C'est justement ce que je dis plus haut, je ne suis pas du tout spécialiste ! La discussion de base, c'était que je trouvais que Satouf ne mettais pas justement de temps que ça entre chaque tome. Après qu'il fasse de l'argent, tant mieux. Et je vous crois totalement ! :-D

de **cedd79** » 24/11/2019 19:19

cedd79 a écrit:
McBain a écrit:Euh??? tu es sûr de savoir comment l'économie de l'édition fonctionne?

Ben non ! C'est justement ce que je dis plus haut, je ne suis pas du tout spécialiste ! La discussion de base, c'était que je trouvais que Satouf ne mettais justement pas tant de temps que ça entre chaque tome. Après qu'il se fasse de l'argent, tant mieux. Et je vous crois totalement ! :-D

(en revanche, je touche un peu pour ce qui est de l'organisation et la gestion des droits d'auteur.)

de **Cabarezalonzo** » 24/11/2019 19:22

chris24 nous a donné de bonnes bases. :ok:

Et encore, on n'avait pas parlé de Pascal Brutal.

de **chris24** » 24/11/2019 21:19

J'ai jamais lu ça Pascal Brutal, juste entendu plusieurs fois Le Tapir en parler. C'est bien ?

de **chris24** » 24/11/2019 21:20

cedd79 a écrit:
chris24 a écrit:Et le film + la série dérivée donc (pas au courant...) et puis Esther. Clair qu'il ne doit pas chômer...!

Non mais là je blaguais !

Purée je me suis fait eu ! :lol:

de **Stock McFlood** » 25/11/2019 20:30

chris24 a écrit:J'ai jamais lu ça Pascal Brutal, juste entendu plusieurs fois Le Tapir en parler. C'est bien ?

Ça n’a pas grand chose à voir avec L’arabe ou Esther. Moi j’ai connu Riad Sattouf par Pascal Brutal dans Fluide à l’époque et ça me faisait bien marrer. Mais on peut facilement ne pas accrocher. Une espèce de loser costaud. Un genre de beauf au cœur tendre. Avec un petit côté sûr de lui à la Bill Baroud. Le trait de Riad Sattouf c’est beaucoup fabriqué sur cette série.

de **Cabarezalonzo** » 25/11/2019 22:55

Moi aussi, j'ai découvert Sattouf dans Fluide avec Pascal Brutal. Ça me faisait bien rire, parce que je lisais un épisode de quelques planches par mois. La cadence était tout simplement parfaite.
Et Sattouf a eu l'intelligence et le courage de se diversifier, sinon, avec Pascal Brutal, il aurait eu vite fait de tourner en rond, de se lasser et de lasser ses lecteurs. Même si l'humour repose, comme toutes les BD de Sattouf, sur la fine observation de ses contemporains et de nos comportements, de nos travers.
En treize ans, Sattouf a publié quatre albums là où d'autres, soutenus par un éditeur mainstream aux anges, en auraient sorti le double si ce n'est le triple.

Pour se faire une idée, je poste ici quelques planches et couves tirées de la BEL.

A noter que le deuxième tome avait été distingué au Festival BD Boum de Blois en 2007 (prix Jacques Lob [*]) ; quant au troisième tome, il a obtenu le Fauve d'or au Festival d'Angoulême en 2010.

[*] A Blois, le prix Jacques Lob couronne le scénario d'un scénariste ou d'un dessinateur-scénariste.