L'affaire Vivès

de **nexus4** » 30/01/2023 12:15

Message précédent :
Il était à Angougou Peeters, non ?
Il raconte vraiment nimp le Joker. Ou pas ?

de **Aleksi** » 30/01/2023 12:23

nexus4 a écrit:Il était à Angougou Peeters, non ?
Il raconte vraiment nimp le Joker. Ou pas ?

Ca doit être rapport au fait qu'il n'a pas participé au débat là bas, ni ici d'ailleurs, c'est inacceptable

de **LeJoker** » 30/01/2023 12:42

Aleksi a écrit:
nexus4 a écrit:Il était à Angougou Peeters, non ?
Il raconte vraiment nimp le Joker. Ou pas ?

Ca doit être rapport au fait qu'il n'a pas participé au débat là bas, ni ici d'ailleurs, c'est inacceptable

Je suis assez étonné du côté "je réponds n'importe quoi de manière détachée et amusée" à la demande pourtant sérieuse du modérateur principal de notre site web préféré à tous. Personne de mon temps et de ma génération ne se serait permis ce genre de comportement... :roll:

Peeters devait venir au festival pour participer à un débat qui mettait les pieds dans le plat de manière franche sans être partisan, il a décommandé. Mais comme beaucoup d'autres hein. Pour avoir une idée de l'ambiance bien pourrie qui règne dans le monde de la BD et au festival en ce moment:

https://www.lefigaro.fr/bd/angouleme-l-affaire-bastien-vives-n-en-finit-pas-d-echauffer-les-esprits-20230127
https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/a-angouleme-la-difficulte-de-parler-de-l-affaire-bastien-vives_AN-202301280108.html
https://www.lunion.fr/id450273/article/2023-01-27/bastien-vives-angouleme-beaucoup-veulent-un-debat-mais-peu-veulent-y-participer
https://www.nouvelobs.com/bibliobs/20230128.OBS68872/on-n-arrive-pas-a-dialoguer-a-angouleme-la-delicate-evocation-de-l-affaire-bastien-vives.html

de **marinacamille** » 30/01/2023 12:52

xof 24 a écrit:Bon sinon, si vous avez un Petit Paul en stock...c'est le moment de le vendre...

Je suis déjà très loooooooooiiiiiiiinnnnnn

moi j'ai la Décharge mentale dédicacée
On m'a déjà demandé de l'acheter :lol:

je suis loin aussi :arrow:

Désolée, pas lu toutes les pages en retard encore... pas sure de vouloir continuer le débat ici, je crois en avoir fait le tour, des artciles, des échanges d'idées, d'arguments. J'attendrai quelques actualités s'il y a, je sais pas, je verrai. Tellement discuté avec des auteurs qui sont tout dans la nuance que je n'ai pas envie des "confrontations" ici.

de **jfmal** » 30/01/2023 12:58

Mot d'excuse accepté.
T'inquiète, Corbulon continue à veiller H24 et il y a un nouveau venu, brian sauter, qui me semble être un superbe spécimen de censeur 2.0.
Bref, ce sujet n'est pas prêt de s'éteindre.

de **LeJoker** » 30/01/2023 13:07

marinacamille a écrit: Tellement discuté avec des auteurs qui sont tout dans la nuance que je n'ai pas envie des "confrontations" ici.

La confrontation est loin de se limiter à "ici".

de **suzix@BDP** » 30/01/2023 13:27

marinacamille a écrit:Désolée, pas lu toutes les pages en retard encore... pas sure de vouloir continuer le débat ici, je crois en avoir fait le tour, des artciles, des échanges d'idées, d'arguments. J'attendrai quelques actualités s'il y a, je sais pas, je verrai. Tellement discuté avec des auteurs qui sont tout dans la nuance que je n'ai pas envie des "confrontations" ici.

Donc qui allaient plutôt dans ton sens ?

... pour éviter la confrontation !? :geek:

de **tzynn** » 30/01/2023 14:11

nexus4 a écrit:Il était à Angougou Peeters, non ?
Il raconte vraiment nimp le Joker. Ou pas ?

Benoit Peeters a préférer annuler sa participation au débat

« Nous avons sollicité plusieurs participants, qui ont décliné l'invitation estimant le sujet trop sensible, a déclaré en préambule l'animateur de cette table ronde le journaliste Romain Brethes. Il y a trop de coups à prendre», est l'expression qui est revenue très souvent.

de **jahukhan** » 30/01/2023 14:33

Peeters évoque cette marche arrière dans un article publié par Libération, ce matin :

Face à nous, Benoît Peeters soupire, visiblement très ému de l’aporie abyssale dans laquelle s’embourbe une profession «extrêmement divisée sur ces questions». Le scénariste et historien de la bande dessinée, qui occupe cette année la chaire de création artistique au Collège de France, tentait récemment de faire entendre une position nuancée. Mais ici, à Angoulême, le débat serait pour l’heure «foutu», «mal compris», empêtré dans un lot de «confusions». Lui aurait voulu, explique-t-il, dialoguer par exemple avec Pénélope Bagieu, véhémente sur les réseaux à l’encontre de Bastien Vivès mais qui aurait refusé de participer à la discussion. Peeters avait accepté de participer à la table ronde organisée par le Point précisément pour cela : échanger des arguments contradictoires. Au lieu de quoi «je me suis rendu compte au final que nous serions trois, disons, “universalistes” autour de la table, tous plus ou moins d’accord. Que les conditions d’un débat audible n’étaient pas réunies. »

de **marinacamille** » 30/01/2023 14:52

alambix a écrit:
rahoul a écrit:
jfmal a écrit:Quelle horreur, un léchage de joue

Est ce qu'on peut considérer ça comme une dédicace

Après 20 pages sur la culture du viol, on dédramatise ce genre d'agression par une vanne. Bel exemple de la culture du viol !

Je relis les pages... et là, je stoppe net ma lecture
Sérieux ? rahoul et jfmal, vous êtes tellement une illustration. Ça me révolte.
Faire une pirouette entre potes, en privée, avec le ton, c'est une chose (je n'aurais pas ri, on s'en fout).
Mais internet ça en est une autre.
J'en perds mon calme, j'arrête donc mon message.

Un propos raciste serait supprimé du forum
Des propos sexistes ? (quoi, de quoi ? de l'hum... .... ? j'entends pas bien)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2023 14:57

jfmal a écrit:Mot d'excuse accepté.
T'inquiète, Corbulon continue à veiller H24 et il y a un nouveau venu, brian sauter, qui me semble être un superbe spécimen de censeur 2.0.
Bref, ce sujet n'est pas prêt de s'éteindre.

Bordel, 25 ans de pseudo (issu d'un anagramme) avec lequel j'étais tranquille niveau doublon avec les membres de divers forum, qui s'écroulent à la sortie du week-end :cry2:

de **tzynn** » 30/01/2023 15:00

Brian Addav a écrit:
jfmal a écrit:Mot d'excuse accepté.
T'inquiète, Corbulon continue à veiller H24 et il y a un nouveau venu, brian sauter, qui me semble être un superbe spécimen de censeur 2.0.
Bref, ce sujet n'est pas prêt de s'éteindre.

Bordel, 25 ans de pseudo (issu d'un anagramme) avec lequel j'étais tranquille niveau doublon avec les membres de divers forum, qui s'écroulent à la sortie du week-end

Ha c'est David ton prénom? :-D

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2023 15:08

de **marinacamille** » 30/01/2023 15:08

noellug a écrit:Cela devient obsessionnel de la part de CORBULON et ALAMBIX! On a compris que vous voulez la mort professionnelle de VIVES! Mais à un moment, il faut arrêter! Vous dîtes que la justice a été saisie, merci d'attendre sa décision !

Tu plaisantes ?
Ils sont à peu près 2 ou 3 à défendre une position tout à fait entendable tout de même, je l'espère. ET s'ils sont obsessionnels, c'est bien parce que le débat tourne en rond à un point pas possible. Et pas trop trop envie de laisser passer des con*** comme citées plus haut hein.
Je lis, je lis les pages, et pffff, ça me révolte
(mais zen attitude, toujours, j'essaie)

Les auteurs avec qui j'ai discuté, ou éditeurs, ou libraires, étaient de plein d'avis différents. Mais ce fut des échanges, calmes. Personne n'a été radical.

Corbu: certains copains de Vivès ont aussi signé la tribune mi-décembre. J'ai discuté avce l'un d'eux. Il m'a dit que ça avait été dur, mais que c'était nécéssaire.
Un autre (un pôte, proche) me disant qu'il aimait le boulot de Vivès, qu'il n'avait pas vu le problème de la Décharge mentale (mais avec le recul, oui), hallucinait sur l'ampleur de l'affaire car n'est pas sur les réseaux sociaux, mais que surtout c'était un gros con++rd car grosse tête.
Un(e) autre positionnée radicalement pour la liberté totale, mais même pour les dessins racistes du coup.
etc....

Pas de quoi crier à la censure ou s'insulter les uns les autres.

de **LeJoker** » 30/01/2023 15:19

marinacamille a écrit:
alambix a écrit:
rahoul a écrit:
jfmal a écrit:Quelle horreur, un léchage de joue

Est ce qu'on peut considérer ça comme une dédicace

Après 20 pages sur la culture du viol, on dédramatise ce genre d'agression par une vanne. Bel exemple de la culture du viol !

Je relis les pages... et là, je stoppe net ma lecture
Sérieux ? rahoul et jfmal, vous êtes tellement une illustration. Ça me révolte.
Faire une pirouette entre potes, en privée, avec le ton, c'est une chose (je n'aurais pas ri, on s'en fout).

Cette même conversation à l'oral, j'aurais demandé si c'était ton avec ou sans "h".

de **alambix** » 30/01/2023 15:31

Brian Addav a écrit:
jfmal a écrit:Mot d'excuse accepté.
T'inquiète, Corbulon continue à veiller H24 et il y a un nouveau venu, brian sauter, qui me semble être un superbe spécimen de censeur 2.0.
Bref, ce sujet n'est pas prêt de s'éteindre.

Bordel, 25 ans de pseudo (issu d'un anagramme) avec lequel j'étais tranquille niveau doublon avec les membres de divers forum, qui s'écroulent à la sortie du week-end

Mince, Brian est auteur ! :lol:

https://www.bedetheque.com/auteur-62858-BD-Brana-David.html

de **LeJoker** » 30/01/2023 15:32

jahukhan a écrit:Peeters évoque cette marche arrière dans un article publié par Libération, ce matin :
Face à nous, Benoît Peeters soupire, visiblement très ému de l’aporie abyssale dans laquelle s’embourbe une profession «extrêmement divisée sur ces questions». Le scénariste et historien de la bande dessinée, qui occupe cette année la chaire de création artistique au Collège de France, tentait récemment de faire entendre une position nuancée. Mais ici, à Angoulême, le débat serait pour l’heure «foutu», «mal compris», empêtré dans un lot de «confusions». Lui aurait voulu, explique-t-il, dialoguer par exemple avec Pénélope Bagieu, véhémente sur les réseaux à l’encontre de Bastien Vivès mais qui aurait refusé de participer à la discussion. Peeters avait accepté de participer à la table ronde organisée par le Point précisément pour cela : échanger des arguments contradictoires. Au lieu de quoi «je me suis rendu compte au final que nous serions trois, disons, “universalistes” autour de la table, tous plus ou moins d’accord. Que les conditions d’un débat audible n’étaient pas réunies. »

Comment Peeters peut croire qu'il est moins risqué de justifier ainsi sa non-participation que de participer à cette séance ?

Je ne suis pas certain en effet que les auteurs anti-Vivès le prennent super bien de voir qu'un type justifie son refus en diagnostiquant chez eux confusion mentale et incapacité cognitive à comprendre les enjeux.
C'est du Peeters comme ça aurait très bien pu être du troll à ma manière.
Si ça calme l'affaire ça ...

Peeters m'est immensément sympathique en tout cas.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/01/2023 15:35

alambix a écrit:Mince, Brian est auteur !

https://www.bedetheque.com/auteur-62858-BD-Brana-David.html

J'suis pas espagnol moi !! [:kusanagui:6]

(quoique du côté grand-père maternel, en remontant loin, ça a dû franchir les Pyrénées plusieurs fois :siffle:

)

de **alambix** » 30/01/2023 15:38

Brian Addav a écrit:
alambix a écrit:Mince, Brian est auteur !

https://www.bedetheque.com/auteur-62858-BD-Brana-David.html

J'suis pas espagnol moi !!
(quoique du côté grand-père maternel, en remontant loin, ça a dû franchir les Pyrénées plusieurs fois )