Killing Joke - Batman

[silverfab]

Message précédent :

faut pas pousser non plus, Year One et Dark Knight sont largement supérieurs.

Clairement, ne serait-ce qu'au niveau de la remise en question d'une franchise pour l'un et de l'origine du mythe pour l'autre.
Je place aussi les run de Loeb et Sale devant KJ

[pabelbaba]

C'est pourtant difficilement comparable, avec d'un côté un récit assez court hyper rentre-dedans et de l'autre des pavés très élaborés avec des histoires complexes. On peut préfère l'un à l'autre, mais les mettre sur une échelle de valeur alors qu'il s'agit d'exercices différents, c'est pas possible.

[corbulon]

Ben désolé Moore est plus vendeur que Morrison même en synchronie. Et là je parle pas du creator owned parce que c'est clair que Batman vendra très bien avec ou sans Morrison, le plus bel exemple, si on compare ce qui est comparable c'est le titre Batman, celui de Snyder a de meilleures ventes que celui de Morrison.

Ensuite le problème c'est que Moorcock n'a jamais été explicitement cité dans le pastiche de Morrison. Et qu'en outre la comparaison avec les personnages de Charlton est pour le moins farfelu. Morrison plagie l'esprit de Jerry Cornélius, je ne crois pas que Moore fasse la même chose avec ses Watchmen là on est dans la déconstruction.

Ensuite ce serait bien de comprendre que Moore n'est pas frustré de ne pas pouvoir faire joujou avec les superhéros,musique l'Oncle refuse de l'écrire, mais il garde toujours beaucoup de rancoeur, et à raison, envers la multinationale suite à l'affaire Watchmen.

Enfin ce serait bien de ne pas mettre sur le même plan un sous entendu de viol dans the Killing Joke et l'exhibitionnisme d'un Identity Crisis. Non mais juste comme ça, ce qui fait la différence ce n'est pas l'idée, c'est le traitement.

[franck Biancarelli]

Un jour Moore a décidé de dire du mal de Killing Joke.
Depuis tout le monde en dit.
Franchement, il s'agit déjà d'une merveille formelle et en art graphique la forme est une partie du fond. On est abusé par le langage qui n'est pas assez élaboré pour rendre toutes les interactions.
Ensuite ce qu'on appelle classiquement le fond (à savoir l'histoire) n'est pas exsangue de qualités. Le rapport entre Batman et Le Joker est parfaitement creusé.
-D'abord le commissaire Gordon "prouve" que les conditions initiales ne sont pas tout, n' expliquent pas tout des passages à l'acte.
-Ensuite si Batman, à l'instar du Joker, passe à l'acte et laisse la vengeance guider sa vie, il n' abandonne pas l'idée que c'est pour recréer du sens, de la hiérarchie entre les actes, à la différence du joker qui renvoie le bien et le mal dos à dos comme deux notions sans aucun sens.
Ainsi Batman est un anarchiste de droite là où le joker est un nihiliste.
Je ne crois absolument pas à la mort du joker en dernière page et je ne crois absolument pas que Batman et le joker rient pour les mêmes raisons. le joker veut prouver à Batman qu'ils sont pareils. Il rit pensant avoir fait sa démonstration, Batman rit car il sait que la démonstration a échoué. Il rit donc d'un rire libérateur car lui même en début d'histoire n' est pas loin de croire être lié à son pire ennemi dans une forme de gémellité odieuse.
Après, oui, comme le dit Moore cette histoire est entachée de quelques actes barbares d'une grande complaisance comme l'attentat sur la fille du commissaire Gordon. Y avait-il mieux à trouver au moins dans la façon de le montrer ? peut-être.

[logan1973]

Y a un paquet truc que Moore est censé ne plus faire du tout et qu'il fait toujours.

[dundee]

Comme il y a un paquet de gens qui changent d' avis.

[Electro]

Bon tonton la discution part trop en mode théorie du complot,avec des événements hors contexte, des petites phrases plus ou moins interprétés, comme par exemple les discutions post 11 septembre etc etc...

Donc Moore serai la plus grande imposture du médium, plagieur, pervers sexuel, et surtout jaloux de la carrière de Morisson, ok ok, merci de l'info.

Maintenant si Momo pouvait juste se concentrer sur l'écriture et nous pondre des œuvres du calibres des Watchmen From Hell Swamp Thing Miracleman Promethea ou V, car bon, c'est sympa All stars Sup. mais y a un barbu qui l'a fait en mieux en deux épisodes. (Put** encore en 48 pages le fum***)

[dundee]

On peut réfuter l' argument des formats différents, ils sont contextuels ou très significatifs de leurs époques respectives.
(Le Prestige Format -48 pgs sans pub- n' ayant pas ou peu survécu aux années 2000, outre Atlantique)

[Le Complot]

C'est pourtant difficilement comparable, avec d'un côté un récit assez court hyper rentre-dedans et de l'autre des pavés très élaborés avec des histoires complexes. On peut préfère l'un à l'autre, mais les mettre sur une échelle de valeur alors qu'il s'agit d'exercices différents, c'est pas possible.

Encore une fois d'accord avec toi !

[vark]

Je ne crois absolument pas à la mort du joker en dernière page et je ne crois absolument pas que Batman et le joker rient pour les mêmes raisons. le joker veut prouver à Batman qu'ils sont pareils. Il rit pensant avoir fait sa démonstration, Batman rit car il sait que la démonstration a échoué. Il rit donc d'un rire libérateur car lui même en début d'histoire n' est pas loin de croire être lié à son pire ennemi dans une forme de gémellité odieuse.

Qu'est ce qui laisseraità penser que le Joker meurt à la fin de Killing Joke? Il raconte sa blague et rigole avec Batman pendant que la Police arrive (on voit les faisceaux de leurs phares dans la pluie qui font echo/mirroir à ceux de la Batmobile dans la première planche, ainsi qu'à l'histoire elle même racontée par le Joker).
Quand j'ai lu pour la première fois cette histoire en 1989, j'ai vu simplement dans cette dernière planche une fusion plutôt qu'une dissociation des personnages (ils sont fondus dans le même noir lorsqu'ils rient ensemble), qui voulait dire de la part des auteurs qu'on fond ils étaient aussi psychopathe l'un que l'autre.

[franck Biancarelli]

Je ne crois absolument pas à la mort du joker en dernière page et je ne crois absolument pas que Batman et le joker rient pour les mêmes raisons. le joker veut prouver à Batman qu'ils sont pareils. Il rit pensant avoir fait sa démonstration, Batman rit car il sait que la démonstration a échoué. Il rit donc d'un rire libérateur car lui même en début d'histoire n' est pas loin de croire être lié à son pire ennemi dans une forme de gémellité odieuse.

Qu'est ce qui laisseraità penser que le Joker meurt à la fin de Killing Joke? Il raconte sa blague et rigole avec Batman pendant que la Police arrive (on voit les faisceaux de leurs phares dans la pluie qui font echo/mirroir à ceux de la Batmobile dans la première planche, ainsi qu'à l'histoire elle même racontée par le Joker).
Quand j'ai lu pour la première fois cette histoire en 1989, j'ai vu simplement dans cette dernière planche une fusion plutôt qu'une dissociation des personnages (ils sont fondus dans le même noir lorsqu'ils rient ensemble), qui voulait dire de la part des auteurs qu'on fond ils étaient aussi psychopathe l'un que l'autre.

C'est une théorie très en vogue sur le net, développée par Grant Morrisson, je crois (sans en être absolument certain c' est peut-être Warren Ellis).

[corbulon]

Bon tonton la discution part trop en mode théorie du complot,avec des événements hors contexte, des petites phrases plus ou moins interprétés, comme par exemple les discutions post 11 septembre etc etc...

Donc Moore serai la plus grande imposture du médium, plagieur, pervers sexuel, et surtout jaloux de la carrière de Morisson, ok ok, merci de l'info.

Maintenant si Momo pouvait juste se concentrer sur l'écriture et nous pondre des œuvres du calibres des Watchmen From Hell Swamp Thing Miracleman Promethea ou V, car bon, c'est sympa All stars Sup. mais y a un barbu qui l'a fait en mieux en deux épisodes. (Put** encore en 48 pages le fum***)

Tu serais quand même beaucoup plus crédible si tu arrêtais de raisonner en tant que lecteur vf. Morrison a quand même pondu des vrais chefs d'oeuvre style Doom Patrol ou Animal Man. Bon après évidemment si tu les lis comme tu lis du Aaron, c'est à dire à savoir en ayant le biais du "les scénaristes qui ont été une ou plusieurs fois méchants avec Moore", ça va pas le faire clairement.

[Electro]

Je suis un lecteur VF, donc forcément je raisonne comme un lecteur VF, je lis pas de VO. Mais si ça sort en VF je prends direct, depuis pas mal de temps que j'en entends parler.

Pour Aaron y a pas problèmes, j'adore ses Punisher, qui finissent parfaitement bien le run d'Ennis, SB comme je l'ai dit c'est sympa, avec un côté cinématographique dans la construction des planches, ça fera une bonne série, et pour Scalped par contre j'ai pas accroché, je sortais de ma lecture de Preacher et enchaîner direct avec ça... Peut être y revenir un jour.

Et puis bon, si je commence à boycotter les scénaristes mécontents des propos d'Alan Moore, va plus me rester grand monde.

[vark]

Je ne crois absolument pas à la mort du joker en dernière page et je ne crois absolument pas que Batman et le joker rient pour les mêmes raisons. le joker veut prouver à Batman qu'ils sont pareils. Il rit pensant avoir fait sa démonstration, Batman rit car il sait que la démonstration a échoué. Il rit donc d'un rire libérateur car lui même en début d'histoire n' est pas loin de croire être lié à son pire ennemi dans une forme de gémellité odieuse.

Qu'est ce qui laisseraità penser que le Joker meurt à la fin de Killing Joke? Il raconte sa blague et rigole avec Batman pendant que la Police arrive (on voit les faisceaux de leurs phares dans la pluie qui font echo/mirroir à ceux de la Batmobile dans la première planche, ainsi qu'à l'histoire elle même racontée par le Joker).
Quand j'ai lu pour la première fois cette histoire en 1989, j'ai vu simplement dans cette dernière planche une fusion plutôt qu'une dissociation des personnages (ils sont fondus dans le même noir lorsqu'ils rient ensemble), qui voulait dire de la part des auteurs qu'on fond ils étaient aussi psychopathe l'un que l'autre.

C'est une théorie très en vogue sur le net, développée par Grant Morrisson, je crois (sans en être absolument certain c' est peut-être Warren Ellis).

Comme c'est assez intriguant j'ai fait une cht'ite recherche pour très rapidement tombé sur ça. C'est donc Morrison qui a développé cette théorie (très séduisante au demeurant au regard du titre), mais l'extrait du script original inclus dans le lien ne laisse aucun doute (pour moi) sur le fait que non.

http://screenrant.com/the-killing-joke-batman-killed-joker-grant-morrison/

[Jetjet]

Je suis un lecteur VF, donc forcément je raisonne comme un lecteur VF, je lis pas de VO. Mais si ça sort en VF je prends direct, depuis pas mal de temps que j'en entends parler.

Pour Aaron y a pas problèmes, j'adore ses Punisher, qui finissent parfaitement bien le run d'Ennis, SB comme je l'ai dit c'est sympa, avec un côté cinématographique dans la construction des planches, ça fera une bonne série, et pour Scalped par contre j'ai pas accroché, je sortais de ma lecture de Preacher et enchaîner direct avec ça... Peut être y revenir un jour.

Et puis bon, si je commence à boycotter les scénaristes mécontents des propos d'Alan Moore, va plus me rester grand monde.

Même moi je lis du Moore en VO ! Je suis choqué que toi pas ! Tu passes à côté de superbes éditions comme Lost Girls ou V

[vark]

Bon tonton la discution part trop en mode théorie du complot,avec des événements hors contexte, des petites phrases plus ou moins interprétés, comme par exemple les discutions post 11 septembre etc etc...

Donc Moore serai la plus grande imposture du médium, plagieur, pervers sexuel, et surtout jaloux de la carrière de Morisson, ok ok, merci de l'info.

Maintenant si Momo pouvait juste se concentrer sur l'écriture et nous pondre des œuvres du calibres des Watchmen From Hell Swamp Thing Miracleman Promethea ou V, car bon, c'est sympa All stars Sup. mais y a un barbu qui l'a fait en mieux en deux épisodes. (Put** encore en 48 pages le fum***)

Tu serais quand même beaucoup plus crédible si tu arrêtais de raisonner en tant que lecteur vf. Morrison a quand même pondu des vrais chefs d'oeuvre style Doom Patrol ou Animal Man. Bon après évidemment si tu les lis comme tu lis du Aaron, c'est à dire à savoir en ayant le biais du "les scénaristes qui ont été une ou plusieurs fois méchants avec Moore", ça va pas le faire clairement.

Je ne sais pas si Moore avait déjà répondu à la question, mais voilà ce qu'il en dit dans un Q&A récent :

for the record, my intention at the end of that book was to have the two characters simply experiencing a brief moment of lucidity in their ongoing very weird and probably fatal relationship with each other, reaching a moment where they both perceive the hell that they are in, and can only laugh at their preposterous situation. A similar chuckle is shared by the doomed couple at the end of the remarkable Jim Thompson’s original novel, The Getaway.

source : https://www.goodreads.com/author/3961.Alan_Moore/questions

[vark]

Malgré mes tocs compulsifs de collectionneur complètiste, j'avais hésité à repasser à la caisse pour la version US N&B de The Killing Joke. Bien m'en a pris puisque j'ai découvert avec plaisir que cette version US était l'adaptation du rework de Bolland de 2008 (l'édition Urban N&B provenant de la version originale), mais surtout elle proposait 50 pages d'extras supplémentaires dont une dantesque galerie de couvertures (je rappelle que l'on parle de Bolland ici).

Le détails de cette édition avec les comparatifs qui vont bien sont ici: http://myabsolutecollection.blogspot.fr/2015/04/batman-killing-joke-deluxe-edition.html

[Le Complot]

Pas mal du tout mais je ne regrette pas d'avoir seulement la version couleurs d'Urban (c'est bien celle retravaillée par Bolland ?) tant elle est sublime.

[vark]

Pas mal du tout mais je ne regrette pas d'avoir seulement la version couleurs d'Urban (c'est bien celle retravaillée par Bolland ?) tant elle est sublime.

d'après le site d'Urban, oui c'est bien la Deluxe edition.

[kilfou]

Je viens enfin de lire la version Urban et les nouvelles couleurs de Bolland. (j'ai depuis des années la vesion comics USA, chinée pour 3 fois rien chez un bouquiniste)

Ben je préfère largement la colo de Higgins, elle est plus psychédélique, moins réaliste, je trouve que ça colle vachement plus à l'ambiance du récit. Bon les flash-back en N&B rendent très bien avec cette toute petite touche de rouge, j'avoue.

[Genug]

Je ne parviens pas à trouver la réponse où que ce soit : Est-ce qu'il existe une version UK ou US du Killing Joke d'Urban Comics 9782365773478 ?