Katanga - Nury/Vallée - Dargaud

[darKman7]

Message précédent :

Et personne ne râle parceque les noirs ont les lèvres lippues. Soit c'est le talent qui fait la différence, soit les détracteurs de Bob et Bobette n'ont pas ouvert Katanga.

eh ouaich ils en sont restés à "Tintin au Congo...belge"

[nexus4]

Si si ça a gueulé quelquefois, mais pas de débat/engueulade lancée.

M'enfin vu que Vallée a un style semi-réaliste, normal de verser dans la caricature.

Oui enfin Bob et Bobebtte, c'est pas non plus Sanctuaire comme style.

[Cooltrane]

Et personne ne râle parceque les noirs ont les lèvres lippues. Soit c'est le talent qui fait la différence, soit les détracteurs de Bob et Bobette n'ont pas ouvert Katanga.

j'ai observé les lévres des blacks depuis ce débat tenu ici à la sortie du bouquin, et pour être franc, ce n'est pas si grave que cela... On est loin de Hergé et son Congo aussi. Probablement, parce qu'Hergé coloriait les lèvres en "rose", alors que c'est franchement rarement le cas... elles sont bien plus souvent brunes/couleur de leur peau ou même pour les métis et clairs de peau, elles sont parfois plus foncées... Morale de l'histoire? Il n'y a pas de règles précises, et pour être franc, je ne trouve plus ce que Vallée à fait scandaleux et n' y trouve plus y redire.

à la rigueur, faudrait demander aux blacks s'ils trouvent cela choquant ou pas

[Le Tapir]

Quelle pauvre époque de merde avec ses polémiques à deux balles! Franchement, ça fait pitié!

[Genug]

Quelle pauvre époque de merde avec ses polémiques à deux balles! Franchement, ça fait pitié!

Sois poli avec l'époque, toi -- c'est elle qui te fait !

[the frog]

C'est une trame aventureuse que Charlier n'aurait pas renie. Malheureusement, il y a un probleme majeur, c'est le dechainement de violence qui domine l'album. Afin de mieux nous plonger dans le bain des le prologue, Nury, le scenariste, nous raconte avec moult details plus horrifiques les uns que les autres la genese du Katanga en insistant lourdement sur les decapitations et emasculations diverses, le plus souvent les deux pour les infortunees victimes. D'ailleurs, on nous montre bien les tetes et autres organes genitaux masculins coupes si on n'a pas bien compris. La suite n'est pas en reste puisque cela continue en autres decapitations, viols, mais aussi cannibalisme avec une jolie case ou l'on voit divers morceaux humains accroches sur des fils en attente d'etre cuits. J'oubliais les cervelles qui degoulinent des trous de balles quand on se tire dessus, mais aussi les fusils a clous (un fusil pou-pou selon le vernaculaire local), clous que l'on recoit en pleine tete (je peux vous dire que le type qui recoit ca en pleine poire, apres ca, il ne vaut plus un clou). J'attendais les lances-flammes et autres joyeusetes de ce genre, je presume que ce sera pour le prochain episode.

Je suis maintenant suffisamment age pour lire des trucs tres durs. J'ai muri en meme temps que la BD et un album comme Diamants aurait ete impensable il y a 30 ans surtout chez un editeur comme Dargaud. C'est comme si Ranxerox etait devenu mainstream, la BD tres violente qui eut ses 15mn de gloire au debut des annees 80. Il y a de cela quelques annees, je me suis rendu compte que de nombreux albums des classiques de la BD FB etait parfois tres violent sur quasiment tout l'album, par exemple Le secret de l'Espadon de Blake et Mortimer mais aussi certaines sequences telles que dans Tintin, la mort du mechant devore par les crocodiles dans Tintin au Congo, les scenes de guerre dans les premiers Buck Danny, le sort des savants dans La tiare d'Oribal, les scenes de sacrifices au dieu Baal dans Le tombeau etrusque, ces deux derniers dans Alix, l'anihilation de Septimus a la fin de La Marque Jaune, la pendaison de tout l'equipage du "Faucon Noir" dans La fin du Faucon Noir dans Barbe-Rouge, etc. Les exemples ne manquent pas. Cette violence n'etait cependant pas montree telle quelle comme on a tous pu le lire. Elle y est tres edulcoree bien que tres presente, le petit lecteur que j'etais comprenait tres bien ce que je lisais mais les auteurs ne la dessinaient pas en detail, mon imagination faisait le reste et j'en frissonnais encore plus. Dans Diamants, on assiste a une veritable surenchere dans le genre pour quasiment lire une BD d'horreur. C'est l'irruption des scenaristes de Saw ou Hostel dans la BD d'aventures franco-belge. Cela m'a laisse un arriere-gout assez bizarre en definitive.

Le dessin de Sylvain Vallee m'a laisse perplexe car il est plus tourne vers la caricature que vers le realisme, et on peut bien se demander pourquoi considerant le type de BD dans lequel cet album s'inscrit. Les noirs ont tous des grosses levres et sont tous horribles, les blancs, surtout les mercenaires, ont tous des gueules pas possibles et sont tout aussi horribles que les noirs. La seule personne qui echappe a ce jeu de massacre est le personnage d'Alicia qui est au contraire une tres belle femme a la croupe d'airain et aux seins a faire damner un saint. Par contre les decors sont dessines tres realistiquement.

Tout cela etant, je ne me suis pas ennuye du tout en lisant cet album que j'ai lu d'une traite, j'ai passe un bon moment a lire ces aventures. Les auteurs connaissent bien leur affaire et savent distraire leurs lecteurs en racontant toutes ces perenigrations et les aventures diverses et variees que vivent nos personnages, le rythme ne faiblit aucunement, les personnages sont tous bien campes meme si ce sont tous des stereotypes (mais peut-etre est-ce du au genre?), il y a des traitres, des surprises etc. Je ne sais pas en combien d'albums, cette serie est prevue mais je suis quasiment certain d'une chose, cela finira mal car tous les personnages sont plus epouvantables les uns que les autres, il n'y en a aucun pour racheter l'autre meme Charlie, le voleur des diamants, considerant la maniere dont il a tue le directeur de la mine des diamants au tout debut de l'histoire et a laisse la femme et la fille de celui-ci se faire massacrer par une bande de noirs. La seule personne, a peu pres un peu digne, est le personnage d'Alicia mais c'est une femme noire qui couche avec des hommes blancs pour survivre. Et puis, elle n'est peut-etre pas aussi franc-jeu que cela. Qu'elle est son role exact dans toute cette histoire?

Au risque de paraitre begueule, je pense sincerement que cet album n'est pas a mettre entre toutes les mains, des enfants bien sur mais aussi pour des adultes car j'ajouterais un autocollant sur lequel on lirait, "certaines images peuvent choquer". En ce qui me concerne, c'est a ce point la.

[Genug]

Les auteurs s'expliquent (sur presque tout disons).

[Nirm]

Les auteurs s'expliquent (sur presque tout disons).

Merci pour le lien.
On peut y ajouter la vidéo de F. Nury, postée quelques pages avant qui explique bien pourquoi un tel déchaînement de violence, même si personnellement ce n'est pas ce que je retiens de ma lecture.

[Coldo3895]

Dans Diamants, on assiste a une veritable surenchere dans le genre pour quasiment lire une BD d'horreur. C'est l'irruption des scenaristes de Saw ou Hostel dans la BD d'aventures franco-belge. Cela m'a laisse un arriere-gout assez bizarre en definitive.

C'est pas faux mais la différence entre Katanga et les Tintin ou Alix ou Blake et Mortimer que tu cites plus haut, c'est que Katanga repose sur un contexte réel. Et que ce qu'il raconte est certainement vrai.
Moi aussi j'ai déjà lu des trucs durs mais par exemple, j'ai lu récemment le roman La Fête au Bouc, de Mario Vargas Llosa, qui n'est pas loin d'être mon écrivain préféré, eh bien dans les derniers chapitres, on est à 2 doigts du torture-porn. C'est vraiment très très très hard. J'ai eu du mal. Mais c'est une histoire vraie (celle de Trujillo, dictateur de la république dominicaine).

Là pareil. Je pense que pour comprendre l'histoire il ne faut pas détourner les yeux.

Mais je suis d'accord, c'est très violent.

[Genug]

Je suis surpris par ces réticences quant à la violence de Katanga. Je ne vois pas ce qu'elle aurait d'outré. Ou alors il faut n'avoir aucune idée de ce qu'une balle peut faire à la tête d'un homme...
Une fois l'album lu je me suis fait la réflexion que je n'étais pas pressé du tout de lire la suite, ce qui est tout le contraire de l'effet que m'avait fait Il était une fois en France. La raison en semble simple : ici aucun personnage n'est susceptible de susciter mon empathie.
Cela dit je sais que comparaison n'est pas raison, d'autant que manifestement le propos, la démarche qui a guidé les auteurs dans Katanga n'est pas celle qui les conduisait dans Il était une fois en France, tout simplement.

S'agissant de littérature, ceux qui veulent se faire mal peuvent essayer Raphaël, derniers jours, de Gregory McDonald. Ou bien Sévices, de Ted Lewis (un gros cran au-dessus, littérairement parlant).

[rahoul]

Je suis surpris par ces réticences quant à la violence de Katanga. Je ne vois pas ce qu'elle aurait d'outré. Ou alors il faut n'avoir aucune idée de ce qu'une balle peut faire à la tête d'un homme...

Tout à fait. Cette violence vaut bien celle des Innommables qu'on lisait dans Spirou il y a 30 ans...

[Genug]

L'époque n'est plus -- faut se faire une raison -- où au cinéma les balles ne laissaient jamais ni trou ni traces sur la chemise blanche des méchants (alors que mystérieusement quand un gentil était touché au bras ça saignait d'abondance).
Du coup je pense à Hermann, dont on ne peut nier qu'on doive le qualifier de dessinateur réaliste depuis plusieurs décennies, et qui tout récemment seulement s'est mis à représenter la violence pour ce quelle est. Le résultat est plus ou moins heureux, mais pour ma part j'approuve au moins la démarche.
Cela dit on n'est pas tenu de faire gore pour faire vrai (même si souvent les effets de la violence sur un corps c'est gore). L'une des morts les plus saisissantes que j'aie vues au cinéma est celle de l'homme qu'abat si maladroitement William Blake dans une chambre d'hôtel dans Dead Man. Après restent des cas limites, comme cette tête de soldat japonais à moitié décapitée et pleine de flotte dans laquelle un GI laisse tomber des petits cailloux qui font "floc" dans The Pacific.
Mais je pense que personne ne peut contester que les vingt premières minutes de Saving Private Ryan sont très exactement ce qu'elles devaient être, étant donné l'ambition qui était celle de ses auteurs. Et je me demande au nom de quoi on pourrait venir dire que « c'est trop »...

[silenttimo]

L'époque n'est plus -- faut se faire une raison -- où au cinéma les balles ne laissaient jamais ni trou ni traces sur la chemise blanche des méchants (alors que mystérieusement quand un gentil était touché au bras ça saignait d'abondance).

Cette époque là n'a existé QUE dans le cinéma US, et uniquement pendant une grosse trentaine d'années (sous le Code Hays, de 1934/35 à 1959/60).
(et le gentil ne saignait pas plus que le méchant)

Le cinéma US des années 1934 et avant est beaucoup plus audacieux que ce qui se fera pendant la période d'autocensure des studios.
Warner a d'ailleurs sorti une collection de films parlants Forbidden Hollywood, des films datant de 1930 à 1934, et pour en avoir vu pas mal, les thèmes abordés (drogue, déchéance, adultère, et la manière de les aborder m'ont paru très souvent très modernes.

[Genug]

Cette époque là n'a existé QUE dans le cinéma US

Effectivement c'est à ça que je pensais et j'ai omis de le préciser ; mais à la réflexion dans les films de gangsters français que je voyais gamin les balles ne faisaient pas de dégâts apparents non plus, ou si peu (et je ne parle pas des Tontons flingueurs ). Je me rappelle que ça m'a vite "choqué"...
Sinon, merci pour les précisions que tu apportes et que j'ignorais.

[ideenoire]

Message supprimé

[TaRiSTiAN]

Lu vraiment un bon album. La violence était réelle à l'époque si j'ai bien compris le propos du scénariste et l'objectifs des auteurs est de la dénoncer il me semble. J'ai entendu hier des info sur le Centrafrique ou les exactions avait l'air assez similaire à ce qui est décrit dans la BD. C'est... affreux

malheureusement, c'est bien le cas. Des humanitaires amis m'ont parlé de cannibalisme sur les marchés en RCA au moment de la flambée de violence il y a 2-3 ans. Je reviens de RDC et je peux vous dire que dans les villages du Kivu ça rigole pas. Et ça chauffe au Kasaï pour des histoires d'investissements privés (minerai? diamants? je ne sais pas). Bref le contexte de la bd est réaliste

[Cooltrane]

Bien que ce soit 100% fictionel, dans Djinn, c'est un peu documenté (cela reste du Dufaux) et décrit
Toute cette région (RCA, Ouganda, Nord Zaïre est Est du Congo (Kivu), et Rwanda), la sauvagerie était tjs d'une barbarie sans nom, encore ajd
Idi Amin Dada mangeait ses victimes opposante-politiques pour s'enivrer de leurs forces

C'est pas pour rien que quand Léo II de Gelbique à demandé la permission à la France, au RU et au Portugal s'il pouvait explorer la "cuvette zaïroise", ils lui ont poliment donné l'accord en pensant: , car en plus de ces populations impossible, la situation sanitaire et climatique rendait toute colonisation vraiment très/trop difficile.
Évidemment, s'ils avaient su qu'il (Léo) trouverait des régions qui sont des injustices mondiales géologiques (chaque caillou contient deux ou trois métaux, comme dans les Kivu au Katanga et au Kasaï), ils ne l'auraient pas accordé.
Si la série Katanga est prolongé dans le temps, on verra comment les pays industrialisés (URSS inclue) continueront à foutre la m.... pour mieux contrôler et piller la région. Mais il ne faut pas pousser bcp les indigènes (j'ai envie d'enlever le "è" ) pour massacrer tout ce qui bouge (y compris des okapis, rien que pour détruire une source de revenu potentiel).

Désolé pour "la leçon de chose" , mais j'avais un peu de temps

[Genug]

Et encore, l'album n'évoque pas le trafic d'organes d'enfants (puisque ça n'est pas sa cible)...

[Cooltrane]

Et encore, l'album n'évoque pas le trafic d'organes d'enfants (puisque ça n'est pas sa cible)...

je ne sais pas si c'était déjà le cas en 61, par contre (c'est pour cela que j'en ai pas parlé)

[Genug]

Et encore, l'album n'évoque pas le trafic d'organes d'enfants (puisque ça n'est pas sa cible)...

je ne sais pas si c'était déjà le cas en 61, par contre (c'est pour cela que j'en ai pas parlé)

Le trafic d'organes organisé (à destination de l'étranger) sans doute pas, en revanche les mutilations voire les meurtres liés à des rituels, ça ça remonte à très loin (aussi loin que lesdits rituels)...

[Genug]

Décidément la question est l'R dans l'air du temps...