Jusqu'au dernier - Félix, Gastine - Grand Angle

[harrison]

Message précédent :

Harrison parle de technique, sans y mettre rien d'autre.

Attention, je ne mets rien dans qui ou quoi que ce soit hein, c'est encore un coup à être accusé par certains et que les autres aient mal au cul le lendemain, merci bien.

#metoo
#balancetonporc

[Gaston68]

Max Cabannes m'a expliqué que sans la tablette il aurait depuis lomgtemps arrêté de dessiner des BD. Il est un peu "psychopathe/perfectionniste" et reprenait tout les jours les dessins de la vieille...et comme il reprenait une partie plus ou moins grande, il redéssinait tout simplement l'ensemble x fois; il n'avançait plus.

Quelle idée aussi de vouloir publier les dessins de sa grand-mère ...

Merci. Corrigé

[Nirm]

Harrison parle de technique, sans y mettre rien d'autre.

Attention, je ne mets rien dans qui ou quoi que ce soit hein, c'est encore un coup à être accusé par certains et que les autres aient mal au cul le lendemain, merci bien.

#metoo
#balancetonporc

pajan like this post

[harrison]

Careful : Pajan loves me, not only this post.

[Erik Arnoux]

@Erik : j'ai failli écrire que cela entraînait le risque de refaire encore et encore, justement, et que le gain supposé pouvait vite se transformer en rallongement de temps

C'est exactement ça !

[Erik Arnoux]

Lu ce jour. Très bonne BD, graphiquement somptueuse, mais tellement nihiliste que je ne la relirai sans doute jamais (je ne l'ai donc pas achetée)

Lu mais pas achetée, merci à la Fnac qui dispose même des sièges pour plus de confort, c'est comme rentrer au cinoche par la porte de derrière sans passer à la caisse ou télécharger illégalement. Ou rentrer dans une boulangerie manger un pain au chocolat et ressortir tranquille. Du vol donc.

[fanche]

Lu ce jour. Très bonne BD, graphiquement somptueuse, mais tellement nihiliste que je ne la relirai sans doute jamais (je ne l'ai donc pas achetée)

Lu mais pas achetée, merci à la Fnac qui dispose même des sièges pour plus de confort, c'est comme rentrer au cinoche par la porte de derrière sans passer à la caisse ou télécharger illégalement. Ou rentrer dans une boulangerie manger un pain au chocolat et ressortir tranquille. Du vol donc.

Peut-être lu en médiathèque. beaucoup font ça pour tester avant un éventuel achat.

[yannzeman]

Lu ce jour. Très bonne BD, graphiquement somptueuse, mais tellement nihiliste que je ne la relirai sans doute jamais (je ne l'ai donc pas achetée)

Lu mais pas achetée, merci à la Fnac qui dispose même des sièges pour plus de confort, c'est comme rentrer au cinoche par la porte de derrière sans passer à la caisse ou télécharger illégalement. Ou rentrer dans une boulangerie manger un pain au chocolat et ressortir tranquille. Du vol donc.

Peut-être lu en médiathèque. beaucoup font ça pour tester avant un éventuel achat.

je doute que les mediathèques reçoivent des nouveautés dès leur sortie en librairie.

mais sinon, à mon avis, les auteurs ne devraient pas raler parce que des gens lisent des Bd sans les payer (en librairie type FNAC ou en dématérialisé). Dans l'absolu, c'est comme de lire ces BD en bibliothèque. La lecture sans achat a toujours existé, et c'est une pratique courante.

L'acte d'achat intervient en supplément, ou n'interviendra jamais, pour un livre lu.
Je prête énormément de BD depuis que j'en achète ; j'ai ainsi contribué à ce que certains en achètent ensuite. Mais une autre partie de ceux à qui j'ai prêté des BD ne les achètera pas pour autant.
J'ai lu beaucoup de BD en bibliothèque, pendant des années (enfance, adolescence) ; à l'age adulte, lorsque j'ai eu le budget, j'ai commencé à acheter mes propres BD, certaines déjà lues en bibliothèques, d'autres non.

bref, je me répète, mais la lecture sans achat existe, a toujours existé, et continuera.
Il faut l'intégrer, et proposer des choses qui donneront envie d'effectuer cet acte d'achat.

(et personnellement, j'ai passé commande auprès de mon libraire de "jusqu'au dernier", sans réfléchir, parce que je connais le travail de ces auteurs, qui proposent des oeuvres qui donnent envie de les posséder)

[Erik Arnoux]

Yann il y a une différence fondamentale entre feuilleter, et lire quelques pages d'un album qu'on prendra ou pas, comme on le fait tous, et lire tranquillement un album qui a pris plusieurs années de travail parfois à ses créateurs, comme c'est le cas ici. Et je te rappelle la différence entre "bibliothèque" ou "médiathèque", ET "librairie" dont le rôle essentiel est de vendre notre travail, parce que c'est juste notre gagne-pain. Tu peux toujours tenter de justifier ça avec des arguments - qu'on peut d'ailleurs pour certains entendre sans pour autant acquiescer - ça reste fondamentalement du vol de création.

C'est l'époque qui veut ça, les gens ne jurent que par le gratuit, pour eux. Mais évidemment si on te privait d'une partie de tes gains, tu serais moins d'accord avec le principe. C'est toujours pareil et je ne cherche pas à te convaincre, je suis auteur, toi lecteur, on n'a pas la même vision des choses. Moi je le vois sur mes relevés, toi par une vision libertaire généreuse et altruiste, du job des autres...

Pour autant ne prends non plus ton cas (lecteur puis éventuellement acheteur) pour une généralité. Toi tu fais comme ça, sans doute en toute bonne foi, mais je doute fort que les milliers d'albums lus chaque année gratuitement par des gens que parfois on doit bousculer pour accéder aux rayons tant ils sont vautrés, soient ensuite achetés. Et je ne te parle pas des albums ainsi esquintés par ces mêmes personnes qui partiront au pilon après retour...

(sorry pour le HS, Paul...)

[Mr Degryse]

mais sinon, à mon avis, les auteurs ne devraient pas raler parce que des gens lisent des Bd sans les payer (en librairie type FNAC ou en dématérialisé). Dans l'absolu, c'est comme de lire ces BD en bibliothèque. La lecture sans achat a toujours existé, et c'est une pratique courante.

Oh purée vous l'avez relancé.............

[yannzeman]

Yann il y a une différence fondamentale entre feuilleter, et lire quelques pages d'un album qu'on prendra ou pas, comme on le fait tous, et lire tranquillement un album qui a pris plusieurs années de travail parfois à ses créateurs, comme c'est le cas ici. Et je te rappelle la différence entre "bibliothèque" ou "médiathèque", ET "librairie" dont le rôle essentiel est de vendre notre travail, parce que c'est juste notre gagne-pain. Tu peux toujours tenter de justifier ça avec des arguments - qu'on peut d'ailleurs pour certains entendre sans pour autant acquiescer - ça reste fondamentalement du vol de création.

C'est l'époque qui veut ça, les gens ne jurent que par le gratuit, pour eux. Mais évidemment si on te privait d'une partie de tes gains, tu serais moins d'accord avec le principe. C'est toujours pareil et je ne cherche pas à te convaincre, je suis auteur, toi lecteur, on n'a pas la même vision des choses. Moi je le vois sur mes relevés, toi par une vision libertaire généreuse et altruiste, du job des autres...

Pour autant ne prends non plus ton cas (lecteur puis éventuellement acheteur) pour une généralité. Toi tu fais comme ça, sans doute en toute bonne foi, mais je doute fort que les milliers d'albums lus chaque année gratuitement par des gens que parfois on doit bousculer pour accéder aux rayons tant ils sont vautrés, soient ensuite achetés. Et je ne te parle pas des albums ainsi esquintés par ces mêmes personnes qui partiront au pilon après retour...

(sorry pour le HS, Paul...)

Les bibliothèques sont des lieux de vol organisé, et pourtant il n'est jamais venu à l'idée aux auteurs de demander leur suppression.
J'entends la colère des auteurs, mais je ne pense pas que la racine du mal soit la possibilité de lecture gratuite.
C'est la surproduction, le problème ; une avalanche de sorties qui ne permet pas une rémunération juste des auteurs.
Parce que, dans l'absolu, plus il y aura de lecteurs d'un livre, plus il y aura d'acheteurs ensuite qui suivront l'auteur.

On en discute souvent dans le topic dédié à la crise dans la BD, et comme c'est clairement hors-sujet ici, pas de souci pour que ce soit déporté dans le topic ad hoc.

[yannzeman]

mais sinon, à mon avis, les auteurs ne devraient pas raler parce que des gens lisent des Bd sans les payer (en librairie type FNAC ou en dématérialisé). Dans l'absolu, c'est comme de lire ces BD en bibliothèque. La lecture sans achat a toujours existé, et c'est une pratique courante.

Oh purée vous l'avez relancé.............

ah non, ce n'est pas moi !
relisez les messages, vous verrez.

[alambix]

Pour autant ne prends non plus ton cas (lecteur puis éventuellement acheteur) pour une généralité. Toi tu fais comme ça, sans doute en toute bonne foi, mais je doute fort que les milliers d'albums lus chaque année gratuitement par des gens que parfois on doit bousculer pour accéder aux rayons tant ils sont vautrés, soient ensuite achetés. Et je ne te parle pas des albums ainsi esquintés par ces mêmes personnes qui partiront au pilon après retour...

Après, là, on débouche sur un problème BEAUCOUP plus global de la façon de penser des GSS.
J'ai déjà beaucoup parlé sur le sujet, donc je n'en dirai pas plus, mais les GSS ont finalement autant de respect pour les auteurs que pour les indépendants qu'ils envoient à la faillite chaque année.
Tout ce qui compte, c'est LEUR profit, au détriment de tout et de tous.
La FNAC (et d'autres), après avoir assassiné impunément tellement de petits commerçants, ont désormais un retour de bâton avec la vente en ligne. Et ouais, c'est con hein mais c'est çà la chaine alimentaire, tu as toujours le risque d'être bouffé à ton tour par plus dangereux que toi.
Et donc, la réplique ? Proposer un service (illégal ou en tout cas immoral) que la vente en ligne ne peux pas encore proposer : lire tous les bouquins que tu veux GRATOS !

Que faire ? Peut-être commencer par prendre conscience qu'on est tous en train de créer un monde égocentré à l'extrême par notre propre comportement, fut-il de client ou de citoyen.
#collapsologie

[toine74]

...

Les bibliothèques sont des lieux de vol organisé, et pourtant il n'est jamais venu à l'idée aux auteurs de demander leur suppression.
J'entends la colère des auteurs, mais je ne pense pas que la racine du mal soit la possibilité de lecture gratuite.
C'est la surproduction, le problème ; une avalanche de sorties qui ne permet pas une rémunération juste des auteurs.
Parce que, dans l'absolu, plus il y aura de lecteurs d'un livre, plus il y aura d'acheteurs ensuite qui suivront l'auteur.

On en discute souvent dans le topic dédié à la crise dans la BD, et comme c'est clairement hors-sujet ici, pas de souci pour que ce soit déporté dans le topic ad hoc.

(mais tu as raison, ce n'est pas le lieu pour relancer ce faux-débat)

[Erik Arnoux]

Il n'y a pas de volonté de débat de toute façon stérile mais juste une réaction envers un quidam qui dit avoir lu CE livre précis et l'a reposé tranquillement ensuite. Moi je l'ai acheté hier après avoir rapidement feuilleté et c'est un superbe titre. C'est le plus important.

[yannzeman]

Il n'y a pas de volonté de débat de toute façon stérile mais juste une réaction envers un quidam qui dit avoir lu CE livre précis et l'a reposé tranquillement ensuite. Moi je l'ai acheté hier après avoir rapidement feuilleté et c'est un superbe titre. C'est le plus important.

Là dessus, entièrement d'accord.
J'aime beaucoup le travail du duo Félix et Gastine, et j'ai passé commande de l'album, que j'irai chercher samedi (j'habite à 70 km aller-retour de mon dealer habituel, Tribulles à Mulhouse).

Je suis ces auteurs depuis

où on pouvait voir à quel point, déjà, Gastine avait évolué graphiquement, entre les 3 albums.

Je recommande ce triptyque à tout le monde, parce que, du dessin (ce qui saute immédiatement aux yeux) en passant par le scénario, tout est génial déjà dans cette "oeuvre de jeunesse".
C'est sympa à lire et il y a du fond, en plus.

De la vraie BD populaire de qualité.

Et là, sur ce que je vois en preview, le dessin de Gastine s'est encore amélioré.
Mais jusqu'où ira-t-il !

[jeffmilo]

Qui est ce qui est le plus vache....
Celui qui va télécharger la BD? Ou celui qui est affalé, va la lire et la poser tranquillou?
Moi c est clairement le premier qui m’écœure, même si le 2eme n est pas hyper honnête, nous vivons dans une société devenue égoïste, et qui veut tout, tout de suite, et gratuitement.
Pour ma part, j'ai acheté mon exemplaire (843 /3000 ) sans même vraiment le feuilleter. Les images et commentaires de ce forum m'avaient convaincu...et je ne le regrette pas...c est vraiment une excellente BD, qui j'espère pourra être "nommée" dans les bdgest 2019, pour la couverture du TL, et le contenu. Bravo à Félix Jérôme et Gastine Paul .

[alambix]

Qui est ce qui est le plus vache....
Celui qui va télécharger la BD? Ou celui qui est affalé, va la lire et la poser tranquillou?

La forme est différente, le fond exactement le même.

[jc_denton]

Je nuancerais tout de même lorsqu'il s'agit d'enfants qui lisent à la Fnac (ou autre) : je préfère infiniment les voir lire des bouquins, quand bien même non achetés ensuite, que pianoter sur leurs smartphones.

[drabag]

Mouais... On ne va pas embrayer sur l'éducation, parce que là aussi

[fanche]

Quelqu'un a appelé le nettoyeur?