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Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede icecool » 26/04/2021 10:23

Message précédent :
A propos de ce supposé calendrier de 1945...

Voir sur le site ToutSpirou :

Une question (alambiquée...) :
J'ai l'Almanach 1944 sorti fin 1943 avec le calendrier 1944 à l'intérieur. Savez vous qu'est ce que c'est que cet almanach 1944 avec calendrier 1945 dont il est question dans entre autre le n°38 du 15 novembre 1945 ???? en admettant que ce soit le même almanach connaissez vous ce calendrier 1945? diffusé en novembre de l'année écoulée????-----------------------------------------MAIS ---il semblerait qu'il y ait confusion et qu'il s'agisse d'un calendrier pour 1946 et non 1945 car 15 jours apres il y avait ce message dans le n°43 du 20 décembre 1945. Si je comprends bien on pouvait acheter ce calendrier , ou sinon il etait joint a tout ceux qui achetaient le vieil almanach 44. Alors ma question est : à quoi ressemblait ce calendrier Spirou 1946? Qui peut m'en dire plus ?


Image

Une réponse :
A ma connaissance il y a deux sortes de calendriers. Les calendriers offerts avec le journal comme ce calendrier 1944 inclus dans l'almanach 1944 et les calendriers vendus ou offerts hors journal comme le calendrier 1946

Le calendrier 1945 n'a jamais été diffusé car l'almanach 1945, comme l'almanach 1944, prévu pour contrer l'interdiction de parution du journal n'a jamais été publié. En effet, malgré la libération de la Belgique fin 44, la désorganisation et la pénurie de papier se sont conjuguées pour empêcher à la fois la parution du journal et celle de cet almanach..

Donc pas de calendrier 1945 et le calendrier 1946 a été vendu hors journal.


Image


Les différents calendriers :
http://www.toutspirou.fr/Calendriers/me ... drier.html
http://spirou.perso.free.fr/Illustratio ... ndrier.htm
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede francois d » 26/04/2021 14:37

icecool a écrit:A propos de ce supposé calendrier de 1945...


À mon avis, ce calendrier 1945 n'est plus "supposé" (dans le sens "prétendu" ou "incertain") puisque Jean Doisy en confirme la production en janvier 1945, qu'il a été mis en vente et qu'il a aussi fait l'objet d'un cadeau de concours.

J'avais déjà vu ces interventions (de 2016) sur le site toutspirou, manifestement l'intervenant n'avait pas pris connaissance des éditos de Doisy dans la rubrique Le Fureteur…

Si des spécialistes "Spirou" passent par ici…

fd
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Re: [PREVIEW] Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede Jopo de Pojo » 26/04/2021 15:38

francois d a écrit:Il y a quelques semaines, Carbonnieux a évoqué le problème d’identification des différentes versions du premier Don Bosco de Jijé (celui à l’italienne). Étant à l’étranger, je ne pouvais répondre car je n’avais pas accès à ma collection. Me voici rentré et j’ai consulté mes archives pour vérifier ce qu’il en est.
Je possède 4 versions différentes de cet album :
- Dos bleu papier kraft lisse très légèrement piqueté, texte page titre « DON BOSCO, ami des Jeunes » en rouge, idem pour le titre qui est repris sur toutes les pages (« DON BOSCO », sur les pages de gauche ; « ami des jeunes », sur les pages de droite), chaque page porte un titre d’« épisode » en fonction de l’action représentée/dessinée sur ladite page, intérieur sépia qui tire vers le rouge, p. 104 « Éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle – Charleroi », 4e plat « Maison d’éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle ». Hauteur du livre cartonné 25 cm, hauteur des pages 23,8 cm.
- Dos rouge papier kraft tramé, texte page titre « DON BOSCO, ami des Jeunes » en rouge, idem pour le titre qui est repris sur toutes les pages (« DON BOSCO », sur les pages de gauche ; « ami des jeunes », sur les pages de droite), chaque page porte un titre d’épisode, intérieur sépia qui tire vers le rouge, p. 104 « Éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle – Charleroi, Autor. 3120 – O.C.P. 1701 », 4e plat vierge (blanc). Hauteur du livre cartonné 25 cm, hauteur des pages 23,8 cm.
- Dos vert papier kraft tramé, texte page titre « DON BOSCO, ami des jeunes » en noir et dans un corps de caractère plus grand que les versions précédentes (et le « j » de « jeunes » est en bas-de-casse, alors qu’il est en capitale dans les versions précédentes), le titre « DON BOSCO, ami des jeunes » est repris sur toutes les pages, et les titres des « épisodes » de chaque page ont disparu, intérieur noir, la numérotation des pages est dans un corps plus grand que les versions précédentes, p. 104 « Éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle – Charleroi, Autor. 5714 – O.C.P. 1701 », 4e plat « Maison d’éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle, Autorisation n° 3120. ». Hauteur du livre cartonné 25 cm, hauteur des pages 23,8 cm, et papier plus épais (le livre pèse 580g contre 410g pour les précédents).
- Dos vert papier kraft piqueté, texte page titre « DON BOSCO, ami des Jeunes » en orange, idem pour le titre qui est repris sur toutes les pages (« DON BOSCO », sur les pages de gauche ; « ami des jeunes », sur les pages de droite), chaque page porte un titre d’épisode, intérieur sépia qui tire vers le gris, la numérotation des pages est placée entre deux tirets longs, p. 104 « Éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Marcinelle – Charleroi », 4e plat « Éditions J. Dupuis, Fils & Cie, Charleroi - Paris ». Hauteur du livre cartonné 24,3 cm, hauteur des pages 23,6 cm. (je possède 2 ex. de cette version)

L’ordre dans lequel j’ai cité ces différentes éditions correspond, à mon avis, à l’ordre de parution des différentes versions. Je n’en ai pas la preuve, mais l’intime conviction que la première version a été imprimée sans numéro d’autorisation parce qu’elle a été imprimée avant le 15 janvier 1943, date à laquelle les éditeurs devaient soumettre leurs ouvrages à la Propaganda Abteilung afin d’obtenir une autorisation de consommation de papier délivrée par l’Office central du papier (O.C.P. parfois mentionné dans le colophon de l’ouvrage, Dupuis = 1701). Peut-être aussi que cette première édition a été imprimée en janvier/février sans n° d’autorisation avec la bienveillance du major Kreft, délégué de la Propaganda Abteilung en charge de la surveillance de la société Dupuis.
Je pense que la première réédition date de juin 1943 (autor. 3120) et la seconde de septembre 1943 (autor. 5714). Je ne sais pas s’il y a eu des retirages fin 1943 ou au cours de l’année 1944. Et la dernière version mentionnée dans ma liste ci-dessus est manifestement une réédition de 1946 ou 1947 (on passe du rouge à l’orange, numérotation entre tirets longs et format légèrement plus court). Le BDM mentionne une réédition en 1949, j’ai des doutes à ce sujet (voir plus loin).

J’ai répertorié quelques numéros d’autorisation d’ouvrages dans ma collection :
Bellis et les quatre génies (coll. Spirou sélection) porte le n° 1841.
Les recueils du Journal de Spirou n° 12 (20 août 1942 – 31 décembre 1942) et n° 13 (7 janvier 1943 – 29 avril 1943) portent le n° 3119.
Le recueil n° 11 (7 mai 1942 – 13 août 1942) mentionne également le n° 3119, mais sous forme de cachet apposé après impression. Il a donc été ajouté après la mise en vigueur du décret de la P.A.
La princesse de corail (coll. Spirou sélection) porte le n° 5366.
Le Jean Valhardi détective (Valhardi sur un dromadaire) porte le n° 5368 (et 7044 pour la version en NL).
L’Espiègle au grand cœur (parution le 23 septembre 1943) porte le n° 5710 (et 5712 pour l’édition en NL).
Les deux éditions de Don Bosco en NL (1943 et 1944) que je connais portent toutes deux le n° 5714 (déjà utilisé pour la version francophone noir et blanc que je mentionne plus haut).
L’étrange réveillon de Jean Valhardi (décembre 1943) porte le n° 7255.
L’Almanach Spirou 1944 (parution fin décembre 1943) porte le n° 7362 (et 7363 pour l’édition en NL).
Le passant de minuit (Dupuis-Bonnes Soirées 1944) porte le n° 10011.
Le clos des ormeaux (Dupuis-Bonnes Soirées 1944) porte le n° 10012.
Le voyage interrompu (Dupuis-Bonnes Soirées 1944) porte le n° 10015.
Papillons volent et secrets aussi (Dupuis-Bonnes Soirées 1944) porte le n° 10016.
Jeunes Ailes (Blondin, Bonne Presse Averbode) porte le n° 11772 (ce qui prouve d’ailleurs que l’EO a été publiée en 1944 et pas en 1946 comme indiqué dans tous les BDM).

Trouvé sur le site BdZoom : L’étoile mystérieuse (Tintin) a reçu un n° d’autorisation 2573 en février-mars 1943 et d’autres titres de la même série (rééditions) reçoivent les numéros 7110, 7112, 7114, 7116 en novembre 1943.
Dans le BDM on mentionne les n° 1785, 1786 et 1787 pour les 4e de couverture A20, le n° 5594 pour les A21 et A22, les n° 7111, 7112 et 7113 pour le A22bis et les n° 7110, 7112, 7114 et 7116 pour le A23 (1944).

Enfin, quelques recherches sur Internet, m’ont appris que les numéros d’autorisation 300, 301 et 302 ont été attribués aux Éditions du Rond-Point à Bruxelles pour des ouvrages imprimés en février 1943.

Notons que Thierry Martens écrit ceci (dans Tout Jijé 1941-1942, Dupuis, 2004) : « La première édition [de Don Bosco] est effectuée au second trimestre 1943 pour donner un peu d’activité aux ateliers. C’est un succès immédiat : une réédition suit avant la fin de l’année sous le n° d’autorisation 3120. Une troisième édition sortira de presse au printemps 1944. Les cent mille exemplaires sont dépassés. […] La première version de Don Bosco vivra sa dernière réédition en 1949 et dépassera les 125.000 exemplaires. » Ce dernier point est confirmé par Jijé dans un entretien publié en 1975 (RTP n° 33) : « À elle seule, la première édition avait atteint 125.000 exemplaires. »

Comme je l’ai écrit plus haut, j’ai toutefois des doutes qu’un dernier tirage a été réalisé en 1949. Dans le même entretien (RTP n° 33), Jijé explique qu’une des raisons de la création d’une seconde version de son Don Bosco est que « les anciennes planches ne pouvaient pas servir sur les nouvelles machines [passage de la typographie à l’offset], il fallait refaire les clichés. ». Or, dans Le souvenir du jubilé professionnel de Jean Dupuis (Dupuis, 1948), Paul Dupuis annonce « la mise en route de la [nouvelle] rotative hélio en avril 1946 » et que « en 1947, achat de deux nouvelles [presses] offset et aménagement des deux départements, photomécanique et hélio. ». Dans ces conditions, je ne vois pas comment Dupuis aurait pu réimprimer la première version « à l’ancienne » en 1949.

Je ne suis pas d’accord avec Martens lorsqu’il écrit que l’édition avec n° 3120 date de la fin de l’année, puisqu’en septembre on est déjà dans les n° 5000 et en décembre dans les n° 7000.

Je suis toujours preneur d’informations supplémentaires/complémentaires sur ce sujet.
Merci.

fd


Je viens de regarder mon édition. Elle a toutes les caractéristiques de la deuxième évoquée ci-dessus, soit celle avec un 4ème plat vierge, mais le dos est brun (et je n'ai pas l'impression que ce soit un dos rouge qui a "tourné" au brun).

Page trois : "DON BOSCO, ami des Jeunes" en rouge.

Page 5 : le cartouche avec le visage de Don Bosco et le titre "Don Bosco ami des jeunes" tous deux dessinés par Jijé, tout cela en noir (il me semble que c'est le cartouche qui figurait au-dessus des pages prépubliées dans "Le Journal de Spirou"). En bas à droite de cette même page 5 : "par JIJÉ" en noir et souligné.

Sur les doubles pages intérieures, "DON BOSCO," sur l'extérieur de la page de gauche, "ami des Jeunes" sur l'extérieur de la page de droite, et le titre de l'épisode courant sur le centre des deux pages, tout cela en rouge.

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Re: [PREVIEW] Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede carbonnieux » 27/04/2021 14:34

Jopo de Pojo a écrit:
Je viens de regarder mon édition. Elle a toutes les caractéristiques de la deuxième évoquée ci-dessus, soit celle avec un 4ème plat vierge, mais le dos est brun (et je n'ai pas l'impression que ce soit un dos rouge qui a "tourné" au brun).

Page trois : "DON BOSCO, ami des Jeunes" en rouge.

Page 5 : le cartouche avec le visage de Don Bosco et le titre "Don Bosco ami des jeunes" tous deux dessinés par Jijé, tout cela en noir (il me semble que c'est le cartouche qui figurait au-dessus des pages prépubliées dans "Le Journal de Spirou"). En bas à droite de cette même page 5 : "par JIJÉ" en noir et souligné.

Sur les doubles pages intérieures, "DON BOSCO," sur l'extérieur de la page de gauche, "ami des Jeunes" sur l'extérieur de la page de droite, et le titre de l'épisode courant sur le centre des deux pages, tout cela en rouge.

Le mystère s'épaissit...

Soit tu as un n° d'autorisation 3120 et tu peux avoir une eo, soit tu n'as pas ce n° et tu as une réédition. C'est finalement la seule synthèse crédible sans autres informations sur l'endroit où doit être imprimé ce n°3120....
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede Jopo de Pojo » 27/04/2021 16:43

Oui, ce numéro figure en page 104.
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede the frog » 28/04/2021 00:21

Ca y est, je viens enfin de le recevoir. Je l'aime deja. :-D

Maintenant, il n'y plus qu'a le lire. :)
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede noellug » 28/04/2021 08:59

Impossible de l'obtenir sur Lyon et pourtant j'ai fait 3 librairies spécialisées dont Expérience, Momies, Bédétik à laquelle j'ai passé commende il y a de cela 2 mois! Incroyable pour la 2ème ou 3ème ville de France!
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede francois d » 28/04/2021 11:16

noellug a écrit:Impossible de l'obtenir sur Lyon et pourtant j'ai fait 3 librairies spécialisées dont Expérience, Momies, Bédétik à laquelle j'ai passé commende il y a de cela 2 mois! Incroyable pour la 2ème ou 3ème ville de France!


selon mon diffuseur, c'est chez la librairie Expérience
il est possible qu'il fasse un réassort d'ici peu, avec la livraison des éditions de l'Elan (Bob Bang)
tu pourrais donc le recevoir assez rapidement
à toi de lui confirmer ta commande

fd
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Messagede Erik Arnoux » 28/04/2021 12:39

Je l'ai dit il y a quelques temps déjà, mais... je suis emballé par ce très bon livre, probablement un des plus réussis parmi les ouvrages biographiques consacré à un auteur BD... :-D
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede noellug » 28/04/2021 19:09

C'est bien à lui, François, auquel je me suis adressé en premier!et sans succès!Pour m'entendre dire que c'est du ressort du réseau CANAL BD.
J'ai même l'impression que je leur apprenais quelque chose!
Et il y a cela de plusieurs mois!
Quid également des 2 autres librairies spécialisés faisant partie du réseau CANAL BD!
Je pense que le représentant a du manquer quelque chose! Depuis j'ai arrêté de le chercher!
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede noellug » 28/04/2021 19:13

Je précise François qu'ils ne l'ont jamais eu en rayon!Alors le réassort?
Déçu je suis! Alors que mon collègue habitant un village proche de Lyon l'a commandé à une librairie généraliste et l'a obtenu!
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede aldo » 30/04/2021 19:04

il y en a chez forbidden zone en belgique
je viens de reserver le mien
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede danielsansespace » 30/04/2021 21:22

Pareil pour moi je l’avais commandé dans une librairie Canal bd de Lyon mais ils n’ont pas pu me l’obtenir. J’ai essayé dans une autre du réseau canal bd à Bourges et là ils ont pu l’avoir. Le canalbd de Lyon semblait finalement soulagé de ne plus avoir à essayer de me le trouver... Problème d’accès ou de bonne volonté, j’hésite. De mémoire, Expérience n’est pas dans le réseau canalbd, ils sont très sympas, très bien, mais n’ont sans doute pas eu accès au tirage via la réserve canal bd (il me semble que seul canalbd le distribuait au début)
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede aldo » 30/04/2021 22:02

Cela se peut car Cédric m'a dit qu'il venait d'acquerir un stock conséquent (enfin, je penses 10 -15 pas forcément plus) trs recemment
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede carbonnieux » 01/05/2021 10:15

francois d a écrit:
Ces autres versions datent donc, selon moi, de 1946 et 1947. Il n’en est, en tout cas, fait aucune mention dans le JdS, si ce n’est en novembre 1948 où, dans une page publicitaire, on propose l’album au prix de 45 francs (et Valhardi I, Christophe Colomb, L’Epervier bleu, les recueils n° 18, 19, 20, 21 et 22, à 50 francs chaque).

fd

JdS 554 du 25 novembre 48 qui démontre une fois encore que le premier album de L'Epervier bleu, et donc son eo, ne date pas de 48 mais bien de 45 puisqu'il a été imprimé en même temps que la réédition du premier Valhardi (celui sans n° d'autorisation).
En effet, cette pub de St Nicolas dessinée par Eddy Paape montre la couverture de certains albums (dont l'Epervier) mais ne reprend pas ce titre de Sirius dans la très courte liste des albums vendus entre 40 et 50 francs.
En effet, il est purement et simplement épuisé.
Le très rare catalogue Dupuis de cette époque le mentionne d'ailleurs "en réimpression"...

Ce que le BDM se refuse à accepter et donc à corriger depuis plus de 40 ans :lol:
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede francois d » 02/05/2021 07:24

noellug a écrit:Je précise François qu'ils ne l'ont jamais eu en rayon!Alors le réassort?
Déçu je suis! Alors que mon collègue habitant un village proche de Lyon l'a commandé à une librairie généraliste et l'a obtenu!


je ne puis que te confirmer ce qui m’a été dit par mon diffuseur : Expérience a bien eu l’ouvrage. qu’il ne soit plus en rayon, suppose que tout a été vendu. c’est au libraire alors à assurer le suivi pour son réassort.
pour les autres libraires : de nos jours avec un moteur de recherches, on peut facilement trouver qui est l’éditeur ou le diffuseur d’un ouvrage ; de plus les librairies du réseau CanalBD ont reçu l’information de la publication peu avant sa sortie et il a fait l’objet d’un article dans leur revue mensuelle (le numéro de janvier) ; enfin, les libraires en général ont accès à une base de données (Electre, Banque du livre, etc.) leur permettant de trouver (et commander) facilement tous les ouvrages publiés en français, quelle que soit la taille de la structure éditoriale. j’ai comme l’impression que certains libraires ont manqué d’enthousiasme dans ce cas…
si tu le souhaites, tu peux m’envoyer un MP et on trouvera une solution !

fd
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede francois d » 02/05/2021 07:30

carbonnieux a écrit:JdS 554 du 25 novembre 48 qui démontre une fois encore que le premier album de L'Epervier bleu, et donc son eo, ne date pas de 48 mais bien de 45 puisqu'il a été imprimé en même temps que la réédition du premier Valhardi (celui sans n° d'autorisation).
Ce que le BDM se refuse à accepter et donc à corriger depuis plus de 40 ans :lol:


hé oui ! c'est comme l'Emmanuel en version cartonnée noire où l'adresse de Dupuis est "rue Bellini" (où ils se sont installés en octobre 1957), et pourtant le BDM continue à mentionner que c'est un album publié en 1949 !

fd
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede carbonnieux » 02/05/2021 08:15

francois d a écrit:
carbonnieux a écrit:JdS 554 du 25 novembre 48 qui démontre une fois encore que le premier album de L'Epervier bleu, et donc son eo, ne date pas de 48 mais bien de 45 puisqu'il a été imprimé en même temps que la réédition du premier Valhardi (celui sans n° d'autorisation).
Ce que le BDM se refuse à accepter et donc à corriger depuis plus de 40 ans :lol:


hé oui ! c'est comme l'Emmanuel en version cartonnée noire où l'adresse de Dupuis est "rue Bellini" (où ils se sont installés en octobre 1957), et pourtant le BDM continue à mentionner que c'est un album publié en 1949 !

fd

De la même manière le BDM considère depuis le début que le premier album de Spirou et Fantasio est celui de Jijé (Spirou & l'aventure) alors que c'est celui de Franquin qui fut imprimé en premier (celui avec le tank). Le problème vient du fait que celui de Jijé fut le premier des deux à être épuisé et donc à disparaitre du catalogue de l'éditeur ...
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede noellug » 02/05/2021 08:24

Merci François D ! La même mésaventure est arrivée à Danielsans espace sur Lyon. Je visite 2 à 3 fois par semaine la librairie EXPERIENCE et j'étais sur le coup dès l'annonce de la parution de cet ouvrage. Faut dire que je suis un grand collectionneur depuis plus de 30 ans et que j'ai accumulé plus de 10 000 BD Franco-Belge. Je vais tenter de nouveau de leur en parler mais comme je l'ai écrit, j'avais l'impression que je leur apprenais quelque chose, après recherche sur leur ordinateur!
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede moustique » 07/09/2021 10:09

Bonjour,

J'ai profité des vacances pour lire le livre et c'était super intéressant, très précis. Il s'agit d'un ouvrage indispensable aux amateurs de BD franco-belges.
Je recommande vivement.

Bravo à l'auteur et à tous les gens qui y ont collaboré.
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Re: Joseph Gillain une vie de bohème - biographie Jijé

Messagede Ami-de-Spirou » 13/09/2021 21:15

Incontestablement, un ouvrage incontournable. :ok:

En moins de 4 minutes, cette vidéo présente pourquoi on perdrait beaucoup en passant à côté de ce livre de référence :
https://www.youtube.com/watch?v=RKuAMXoRYes
"Tagada tagada voilà les Dalton, tagada tagada voilà les Daltoooonnnn !"
Ils sont quatre, aussi bêtes que méchants.
Quand l'un d'entre eux écrit une stupidité, ses frères en ajoutent toujours une couche, et Ran Tan Plan n'est jamais loin.
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Ami-de-Spirou
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