Jolies Ténèbres de Kerascoët et Vehlmann

[nexus4]

Message précédent :

Un petit avertissement aurait été souhaitable

Sous quelle forme ? Je vois pas trop.

[le moine]

Je viens d'en finir la lecture, et suis venu sur le topic tenter d'obtenir un éclairage
Je n'ai lu que la page en cours, mais la conclusion de wims semble etre le consensus

C'est dommage. T'aurais lu les pages précédentes, tu aurais vu qu'il y avait plein de monde qui trouvait ça trop cool de lire ça à un enfant de 8 ans.
Toi qui voudrait un avertissement sur la couverture, t'aurais adoré.

[le moine]

En tout cas, c'est un album qui a le mérite de continuer à faire réagir, presque deux ans après sa sortie...

Ouais... enfin, ce truc de dire que ça ne laisse pas indifférent, c'est un peu bidon, si tu veux mon avis.
Moi, par exemple, ça m'a laissé indifférent. J'y ai vu une bonne idée mal développée, ce qui donne un livre sans intérêt. Ce qui m'a fait réagir, c'est le fait que tant de monde trouve ça génial.
C'est comme les livres de Nothomb : ce qui me fait réagir, c'est que tant de monde trouve ça génial alors que je trouve ça sans aucun intérêt, le niveau zéro de la littérature.

[Q64]

Sous quelle forme ? Je vois pas trop.

Comme je l'ai dit plus haut
-un sticker au 1er plat

Cette semaine j'ai aussi lu

C'est Zep, mais ça n'est pas Titeuf
Il y a donc un sticker: réservé aux adultes
C'est vrai que ça n'est pas vraiment pour les enfants

ou
-une note explicative en page de garde
Certains auteurs y expliquent la démarche d'une oeuvre plus personnelle

ou mieux
-au 4ème plat
ça se fait souvent ( y compris pour les romans ) et je les lis toujours

Au 4ème plat de Jolies ténébres, il est écrit:
-Ne t'inquiète pas
Je te promets qu'il ne t'arrivera plus rien de grave maintenant.
Je fais de mon mieux pour que les choses redeviennent comme avant.
Tu me crois ?

[Q64]

Je viens de lire les 14 pages

Le moins qu'on puisse dire c'est que cet album ne laisse pas indifférent

Certains aiment ou adorent
D'autres n'aiment pas ou détestent
Il n'y a pas d'indécis
Du moins ils n'ont pas posté

Je l'ai acheté hier en VG, et le vendeur avec qui j'ai discuté longtemps ... de BD , m'avait prévenu
Il n'avait pas tout compris et n'avait pas aimé
Pourtant il m'a dit avoir plus de 1500 albums ( des gros tirages mainstream, mais aussi de l'indé ) une quarantaine d'année ...
Normal quoi

Je ne vais pas relire ni garder le mien

PS: pour celles et ceux que ça intéresse, il y a une prépostview en page 7
Pour une petite idée de ce dont on parle ici

[le moine]

Je viens de lire les 14 pages

Le moins qu'on puisse dire c'est que cet album ne laisse pas indifférent

Visiblement, t'as pas bien lu cette dernière page...

[Q64]

Moi, par exemple, ça m'a laissé indifférent. J'y ai vu une bonne idée mal développée, ce qui donne un livre sans intérêt. Ce qui m'a fait réagir, c'est le fait que tant de monde trouve ça génial.
C'est comme les livres de Nothomb : ce qui me fait réagir, c'est que tant de monde trouve ça génial alors que je trouve ça sans aucun intérêt, le niveau zéro de la littérature.

Si si
Meme si tu ecris que ça t'as laissé indifférent ... car sans intéret

Certains aiment ou adorent
D'autres n'aiment pas ou détestent
Il n'y a pas d'indécis
Du moins ils n'ont pas posté

Tu n'as pas aimé quoi ...
Comme les romans d'Amélie Nothomb

[Oncle Hermes]

Réduire Vehlmann à la reprise de Spirou et Fantasio (qu'il a fait... depuis), c'est quand même un peu discutable. Quant à Miss Pas Touche dessiné par les Kerascoët, c'est moins gore que Jolies ténèbres certes, mais enfin je vous rappelle quand même qu'à la base c'est l'histoire d'une fille qui devient soubrette sado-maso dans un bordel pour enquêter sur le meurtre de sa sœur, c'est pas vraiment non plus ce que j'appelle de la BD jeunesse ou pour enfants.

Des stickers sur des BD, je n'ai vu ça, sauf erreur de ma part, que pour des BD érotico - pornographiques, je ne pense pas que Jolies ténèbres appartiennent à cette catégorie. Alors généraliser et mettre un sticker d'avertissement sur toute BD qui cible un public plutôt adulte, admettons, pourquoi pas ? sauf que dans ce cas-là ça va facilement concerner les deux tiers de la production BD. Un peu comme le logo

sur les disques U.S. depuis vingt ans, qui doit concerner jusqu'à Britney Spears ou presque.

Qu'il y ait des libraires qui à l'époque aient classé ça en BD jeunesse sans aller chercher plus loin que la couverture, c'est une faute de leur part. Mais autant pour un disque ou un film ça peut être plus difficile de se faire une idée à l'avance, autant quand on achète une BD, de façon générale, il est assez rare qu'on n'est pas la possibilité de la feuilleter avant non ? Y avait pas besoin d'en lire vingt pages avec attention pour se rendre compte que ça ne se passe pas à Disneyland. Faut prendre un peu ses responsabilités.

Quant à l'argument "bidon" d'une œuvre qui ne laisse pas indifférent, si toi, "le moine", ça ne t'as plus touché, en bien ou en mal, qu'un roman d'Amélie Nothomb, admets au moins rien qu'à regarder les autres réactions sur ce topic que ton cas n'est pas précisément le plus représentatif.

[Q64]

Y avait pas besoin d'en lire vingt pages avec attention pour se rendre compte que ça ne se passe pas à Disneyland. Faut prendre un peu ses responsabilités.

Sans me raconter le pitch, le vendeur m'avait prévenu que sa lecture était "difficile" et que lui n'avait pas aimé

Je l'ai quand meme pris en main et feuilleté en l'écoutant
Quelle est l'impression du parcours rapide de quelques pages ?
Une jolie petite fille blonde, d'autres personnages enfantins, des animaux à poils et à plumes ( dessinés eux de façon réaliste ) dans des sous bois inondés de soleil au printemps ou en été, au fil des pages que j'ai feuilleté

Quand on feuilléte une BD en N&B dont la couv est trés souvent en couleur, on se rend compte trés rapidement que c'est du N&B
Dans le cas de Jolies Ténèbres il est beaucoup plus difficile de se faire une idée en un coup d'oeil
Sauf à tomber sur la planche pleine page ( page 8 )

[Révéler] Spoiler:

Le cadavre de la petite fille et les petits personnages tout autour dans une demi obscurité

Et puis comme je l'ai lu plus haut, Dupuis est avant tout un éditeur grand public, et cet album n'appartient pas à une collection "adulte"

Je maintiens malgré tout qu'une note des auteurs et/ou de l'éditeur aurait été la bienvenue

[Croaa]

Sous quelle forme ? Je vois pas trop.

Comme je l'ai dit plus haut
-un sticker au 1er plat

Pour assister encore plus les acheteurs et ne pas les forcer à faire l'effort de savoir ce qu'ils achètent ?
Velhmann n'est pas d'abord l'auteur de Spirou et de seuls. c'est d'abord l'auteur de Green Manor, La nuit de l'Inca, Le Marquis d'Anaon, Ian,
Une belle mixité de Mainstreame et d'albums plus confidentiel.
Il faut aller voir ce qui se passe derrière les têtes de gondole.

Et puis ton sticker, il aurait servi à quoi ? Tu n'as pas écouté les conseils de ton vendeur, pourquoi aurais-tu suivi ceux d'un stiker.

[yugen]

Des stickers sur des BD, je n'ai vu ça, sauf erreur de ma part, que pour des BD érotico - pornographiques, je ne pense pas que Jolies ténèbres appartiennent à cette catégorie. Alors généraliser et mettre un sticker d'avertissement sur toute BD qui cible un public plutôt adulte, admettons, pourquoi pas ? sauf que dans ce cas-là ça va facilement concerner les deux tiers de la production BD.

Regarde sur les comics édités par Panini, tu verras qu'il y a une sorte de panneau stop sur les couverture avec le texte "réservé à un public averti" (ce n'est pourtant pas du c..) pour 95 pour cent des albums comics (le seul qui n'en a pas, c'est Spiderman).

Exemples :



Et c'est plutôt bien, comme ça je sais en un coup d'oeil si je peux offrir l'album à mon fils ou pas (actuellement il peut suivre Ultimate Spiderman mais pas Ultimate Avengers par exemple)...

Une pratique à exporter en dehors du monde des comics ???

[DIGNUS EST INTRARE]

Je viens foutre un peu ma merde je ne sais pas trop quoi penser de cette BD. A l'instar de wims et de beaucoup d'autres, je ne sais pas trop ou on a voulu en venir et sans entrer dans un débat sans fin sur le pourquoi du comment, le moi et le surmoi, quand la moitié du lectorat n'a pas compris le message c'est que c'est raté. Le reste, c'est de la branlette comme la belle phrase "ça ne laisse pas indifférent"

[yugen]

Je tiens à dire pour ma part que je réagissais uniquement au fait que selon Oncle Hermes il n'existait pas de signalétique d'avertissement sur les BD autres qu'érotiques, pour dire que c'était faux...

[Oncle Hermes]

(@ yugen)

Ah oui c'est vrai, je l'avais oublié ça, même que ça m'avait énervé quand je l'ai vu apparaître sur les couvertures de Lone Wolf and Cub en cours de publication (parce qu'évidemment ils ont rajouté ça sur l'image, pas sur la partie "fond blanc").

Mais avec tes "95%" tu confirmes en revanche (et même plus) la partie de ma phrase que tu as omis de grasser : à partir du moment où ce "panneau", sticker ou quoi que ce soit d'autre, concerne l'écrasante majorité de ce qui paraît actuellement, est-ce que ça joue un rôle vraiment discriminant ?...

[yugen]

(@ yugen)

Ah oui c'est vrai, je l'avais oublié ça, même que ça m'avait énervé quand je l'ai vu apparaître sur les couvertures de Lone Wolf and Cub en cours de publication (parce qu'évidemment ils ont rajouté ça sur l'image, pas sur la partie "fond blanc").

Mais avec tes "95%" tu confirmes en revanche (et même plus) la partie de ma phrase que tu as omis de grasser : à partir du moment où ce "panneau", sticker ou quoi que ce soit d'autre, concerne l'écrasante majorité de ce qui paraît actuellement, est-ce que ça joue un rôle vraiment discriminant ?...

Je trouve, puisqu'il me permet de faire des choix discriminants pour mon fils sans a avoir à me coltiner l'album puisque quand même tous ne l'ont pas.
C'est bien pour les parents et aussi quand on veut faire des cadeaux à des personnes que l'on sait sensibles (ou quand on fait un cadeau à ses beaux parents )...

Et la partie non grassée est une erreur, je voulais tout mettre...

[Q64]

Il faut aller voir ce qui se passe derrière les têtes de gondole.

Et puis ton sticker, il aurait servi à quoi ? Tu n'as pas écouté les conseils de ton vendeur, pourquoi aurais-tu suivi ceux d'un stiker.

J'ai aussi écrit ça

ou
-une note explicative en page de garde
Certains auteurs y expliquent la démarche d'une oeuvre plus personnelle

ou mieux
-au 4ème plat
ça se fait souvent ( y compris pour les romans ) et je les lis toujours

Au 4ème plat de Jolies ténébres, il est écrit:
-Ne t'inquiète pas
Je te promets qu'il ne t'arrivera plus rien de grave maintenant.
Je fais de mon mieux pour que les choses redeviennent comme avant.
Tu me crois ?

Parce qu'il n'y a pas que toi et moi a l'avoir eu en main, ou acheté ou lu

Mais c'est pas grave
On n'est encore pas du meme avis

[Croaa]

Et ?

Tu as donc besoin que l'on te tienne la main, que l'on te facilite le choix et surtout que l'on ne te surprenne pas.
Jolies ténèbres n'a jamais été mis dans le rayon jeunesse il me semble. Donc, pourquoi une note explicative ?

Tu es assez paradoxal. Tu n'achètes plus de neuf, ce qui te laisse donc largement le temps pour lire suffisemment d'avis ici ou là (plus ici que là j'espère ) pour te faire une idée certaine des BD que tu vas acheter. Surtour lorsqu'un vendeur te déconseille l'achat.

[Q64]

C'est une BD qui a été notée 10/10 par le chroniqueur à sa sortie
( ce qui est trés rare )
j'ai lu ça dans les 14 pages ,
et 7,7/10 par les votants

J'ai donc permis en déterrant ce topic de (re)mettre le focus sur un album majeur ( pour une majorité de votant )

PS: pour ceux qui souhaitent la découvrir à moindre frais,
il y en a 5 en vente sur BDgest

[Genug]

Regarde sur les comics édités par Panini (...)Une pratique à exporter en dehors du monde des comics ???

Frank Miller explique bien (il y a beaucoup réfléchi) la dangerosité d'accepter ce principe d'étiquetage. Si les éditeurs, avant même qu'une pression se fasse sentir sur eux, prennent les devants en s'infligeant cette automutilation, alors il ne faudra pas s'étonner que la boîte ait été ouverte et que tout un tas de bien-pensants s'y engouffrent, exigent qu'il soit non seulement étendu mais développe et affiné, et on finira avec des catalogues bien saucisonnés, proprement segmentés. Ne laissons pas un album, quelle que soit sa valeur intrinsèque aux yeux des uns comme des autres, créer un précédent fâcheux qui pourrait s'avérer vite redoutable, et cessons d'en appeler à ces autocollants, de peur de réveiller la bête qui pour l'intant sommeille ou a le regard occupé ailleurs...

[toine74]

Je viens foutre un peu ma merde je ne sais pas trop quoi penser de cette BD. A l'instar de wims et de beaucoup d'autres, je ne sais pas trop ou on a voulu en venir et sans entrer dans un débat sans fin sur le pourquoi du comment, le moi et le surmoi, quand la moitié du lectorat n'a pas compris le message c'est que c'est raté. Le reste, c'est de la branlette comme la belle phrase "ça ne laisse pas indifférent"

C'est quoi le seuil pour "éviter" le ratage, 65, 75, 99% ? De mon côté, 100% de moi a trouvé cet album très bon, ça me suffit .

[alley oop]

Il a fallu du temps pour que certaines personnes s'adaptent et comprennent le cubisme, Jolies Ténébres est purement, sensitivement avant gardiste. Un admirateur de Michel Vaillant sera difficilement sensible à ce type d'oeuvre.
Les carottes de patagonie avait en son temps produit le même effet de surprise sauf qu'ici la sensibilité y est plus accrue.