Jolies Ténèbres de Kerascoët et Vehlmann

[Q64]

Message précédent :

Ooooh , cette couverture !

Oui, elle est hyper réaliste, et trés belle

Même si l'on constate trés rapidement que la petite fille a la cheville gauche entravée par une chaine
On se doute alors que ce ne sont pas les nouvelles aventures de Heidi

Mais à la vue de la planche proposée, le dessin n'a plus rien à voir avec celui de la couv
1ére "menterie"
J'ai pris l'album en main, et l'ai feuilleté samedi et c'est bien sûr la premiére chose qui surprend
Je n'avais alors pas encore lu les nouveaux posts , ni fait le rapprochement avec Jolies ténèbres ( cet album y a été rattaché )

Juste quelques impressions après lecture
Je me trouve dans le même cas que pour jolies ténèbres
La couverture est superbe et j' aime beaucoup le charme du dessin et de la mise en couleurs un peu "vieillots"
Mais le conte contient quand même des passages difficiles voire cruels qui m' ont un peu dérangé (cf jolies ténèbres)
J' ai du mal à comprendre le but des auteurs, le sujet ne s' adresse pas aux enfants mais me semble un peu hermétique pour les adultes

En derniére page, il est seulement précisé que c'est une trés libre adaptation d'un conte d'Andersen ( dont j'ai oublié le titre )
That's all folks !!!

Un dessin de couv ne s'apparentant pas au contenu, plus un "cheval de Troie" à la Jolies ténèbres ... sans moi

[Croaa]

L'album est scellé sans possibilité de le feuilleter avant de l'acheter ?
Non, alors où est la "menterie" ?

Tant qu'il y a possibilité de le feuilleté, je ne vois pas en quoi il y aurait un mensonge sur le contenu.
Après, je ne suis pas un fana non plus des couv qui ne reflète pas les planches intérieures, mais de là à crier au scandale...

Par contre de quelle manière cet album est-il rattaché à Jolie Ténèbre ?

[vacom]

Scénarisé par Marie Pommepuy, "moitié" des Kerascoët qui avait déjà été crédité sous nom seul pour Jolies ténèbres (apparemment, Vehlmann aurait signé le scénar de Jolies ténèbres sur la base d'une idée originale à elle).

[FrancoisG]

Mais à la vue de la planche proposée, le dessin n'a plus rien à voir avec celui de la couv
1ére "menterie"

Euuuh, y'a aucun contrat qui stipule que le dessin de la couv' doit être le reflet des cases, hein !
C'est comme pour les films, quoi, c'est une interprétation...
Tu vas pas me dire que tu tiens compte de l'affiche d'un film pour te faire une idée de la façon dont c'est filmé, si ?

[Juho]

Autant chacun pense ce qu'il veut de cet album (que j'ai même pas encore lu moi-même) , autant je ne peux pas non plus laisser dire qu'une couverture doit refléter un album, d'autant que la couverture elle même peut être une œuvre indépendante par sa forme et son traitement, son intégration avec la maquette du livre, etc...

Je pense notamment aux coffrets De Cape et De Crocs avec leurs dessins en imitation de gravures anciennes absolument pas représentatif de ce qu'il y a dans l'album (bon certes, c'est pas une couv d'album, mais c'est le même débat) ou même encore, puisqu'on est sur le fil de Jolies Ténèbres, cette jaquette formidable avec en dessous, un style de dessin encore différent.

Une couverture doit attirer l'oeil, jouer avec les moyens mis à sa disposition pour cela, et si elle arrive à se créer une existence artistique indépendamment du restant de l'album, ma foi, c'est encore plus interessant! Répeter bêtement ce qu'il y a dans l'album, c'est prosaique.

Et puis , ptite curiosité , regardez la jolie couverture en couleur directe de Jijé pour le premier Buck Danny... Paru il y a plus de 60 ans ... Arf, c'est même pas le même auteur qu'à l'intérieur

Si on veut voir ce qu'un album compte nous offrir, avant de l'acheter, faut bêtement le feuilleter

[Q64]

Euuuh, y'a aucun contrat qui stipule que le dessin de la couv' doit être le reflet des cases, hein !
C'est comme pour les films, quoi, c'est une interprétation...

Autant chacun pense ce qu'il veut de cet album (que j'ai même pas encore lu moi-même) , autant je ne peux pas non plus laisser dire qu'une couverture doit refléter un album, d'autant que la couverture elle même peut être une œuvre indépendante par sa forme et son traitement, son intégration avec la maquette du livre, etc...

puisqu'on est sur le fil de Jolies Ténèbres, cette jaquette formidable avec en dessous, un style de dessin encore différent.

Une couverture doit attirer l'oeil, jouer avec les moyens mis à sa disposition pour cela, et si elle arrive à se créer une existence artistique indépendamment du restant de l'album, ma foi, c'est encore plus interessant! Répeter bêtement ce qu'il y a dans l'album, c'est prosaique.

Ben ça s'appelle du marketing

Il sort en moyenne 60 albums chaque semaine
Certains ne sont même pas sortis, faute de place

Cet album se repére trés bien sur les tables des nouveautés grâce à son trés beau dessin de couv
Mais la démarche est la même que pour les produits alimentaires ou de grande consommation
En linéaire un bandeau ou un sticker ( élu produit de l'année, par exemple ) fait vendre jusqu'à 20% de plus
Un produit mis en TG de 50 à 100%
C'est en ce sens que je dis qu'il y a "menterie"
Tromperie en vieux français

Les BD en N&B ont une couv en couleurs
Pour quelle raison à votre avis ?
Même si là, on est trés rapidement fixé, dés le feuilletage

Si on veut voir ce qu'un album compte nous offrir, avant de l'acheter, faut bêtement le feuilleter

Dans le cas présent, ... non
Comme pour Jolies ténèbres
C'est pourquoi je parle de "cheval de Troie"

Mais ça n'est que mon point de vue

[FrancoisG]

Ben ça s'appelle du marketing

Mouais, enfin bon, j'ai absolument rien contre le marketing, mais faut avouer que les codes en BD n'ont rien à voir avec les codes habituels du packaging des produits alimentaires, hein !

Pour moi, une couverture est quelque chose qui a sa propre vie, qui se suffit à elle même...
On est en plein dans le livre objet à mon avis, rien à voir avec le contenu !

Et tant mieux si elle attire le regard et donne envie d'ouvrir le livre et de feuilleter, c'est le principe de base de la séduction ! C'est peut être con, mais c'est comme ça, et ça se retrouve à bien des niveaux, y compris entre les humains

[Oncle Hermes]

Je trouve le procédé "limite" dans le cas de

où le nom de Guarnido apparaît sur la couverture, à côté des deux scénaristes et du dessinateur, alors qu'il n'a réalisé que... la couverture, justement. Là, effectivement, on peut parler de "menterie".

Après, à partir du moment où l'album n'est pas sous blister, je ne vois pas trop où est le problème. Surtout si c'est le même dessinateur "à l'intérieur" et "à l'extérieur", il est libre de s'exprimer comme il veut, et s'il veut soigner la couv' différemment du contenu de l'album, ça le regarde.

Un autre exemple : quand Panini a sorti Lone Wolf and Cub (Kozure Okami) de Koike et Kojima, ils ont repris les illustrations de couvertures américaines dessinées par Frank Miller. Faut-il crier à l'imposture?... ou juste saluer l'hommage?

[FrancoisG]

Je dirais que le visuel d'une couverture ne regarde que les auteurs, tout simplement !
La plupart des couvertures des mangas n'ont rien à voir avec l'intérieur, sans que cela ne passe pour du mensonge....

[denisc]

où le nom de Guarnido apparaît sur la couverture, à côté des deux scénaristes et du dessinateur, alors qu'il n'a réalisé que... la couverture, justement. Là, effectivement, on peut parler de "menterie".

Sur la première page il est écrit NOIR SUR BLANC : Couverture Guarnido et son nom n’apparaît ni dans le dessin, ni dans le scénario.

[Q64]

Je dirais que le visuel d'une couverture ne regarde que les auteurs, tout simplement !
La plupart des couvertures des mangas n'ont rien à voir avec l'intérieur, sans que cela ne passe pour du mensonge....

Sur la première page il est écrit NOIR SUR BLANC : Couverture Guarnido et son nom n’apparaît ni dans le dessin, ni dans le scénario.

Ce ne sont pas des mensonges bien sur, mais du marketing
Présenter une couv ( plus attrayante que le dessin du contenu ) c'est augmenter l'attrait visuel et susciter la prise en main, le feuilletage, et ... l'achat

Toute proportion gardée, c'est la même démarche que vendre des canapés, des voitures, de l'électro ménager ... en présentant une femme nue ( ou peu habillée )

Le marketing est entré dans la BD, ... et pas que sur les couvertures
On est dans les généralités de la BD, et on s'éloigne de Jolies Ténèbres et Coeur de glace
Quoi que !

[FrancoisG]

M'enfin, rien à voir avec les nanas dans les pubs !!!

La couverture est une interprétation du contenu, elle doit évoquer l'histoire sans en dévoiler les éléments clés, d'ailleurs, je trouve que les couvertures de comics sont souvent bien plus originales qu'en FB car elles explorent bien souvent des codes graphiques différents.
Et pour reprendre l'exemple des manges, toutes les couv' sont en couleur sans que cela ne passe pour de la tromperie !

[FrancoisG]

où le nom de Guarnido apparaît sur la couverture, à côté des deux scénaristes et du dessinateur, alors qu'il n'a réalisé que... la couverture, justement. Là, effectivement, on peut parler de "menterie".

Sur la première page il est écrit NOIR SUR BLANC : Couverture Guarnido et son nom n’apparaît ni dans le dessin, ni dans le scénario.

Oui, mais c'est vrai que c'est maladroit de mettre son nom au même niveau que les autres sur la couv'...

[FrancoisG]

On est dans les généralités de la BD, et on s'éloigne de Jolies Ténèbres et Coeur de glace
Quoi que !

Pour recentrer, je ne connaissais pas cette BD et cette discussion m'a donné envie d'en savoir plus.
Je vais sans doute me la procurer, car c'est assez barré et j'aime ce qui est barré

[denisc]

Je dirais que le visuel d'une couverture ne regarde que les auteurs, tout simplement !
La plupart des couvertures des mangas n'ont rien à voir avec l'intérieur, sans que cela ne passe pour du mensonge....

Sur la première page il est écrit NOIR SUR BLANC : Couverture Guarnido et son nom n’apparaît ni dans le dessin, ni dans le scénario.

Ce ne sont pas des mensonges bien sur, mais du marketing
Présenter une couv ( plus attrayante que le dessin du contenu ) c'est augmenter l'attrait visuel et susciter la prise en main, le feuilletage, et ... l'achat

Là je suis d'accord C'est le but !

[Genug]

...N'empêche que la démarche est discutable, y a pas à tortiller.
Ça rappelle le problème des groupes qui sortaient un 45 tours écoutable, voire bon, et quand on achetait l'album on constatait de vives oreilles, « mais un peu tard », que tout était à jeter à part le simple.
Dans le cas d'un album de bande dessinée on a quand même le loisir, théoriquement, de le feuilleter et donc de lever l'arnaque, mais n'empêche, quand je vois un de ces bouquins dont la couverture est inversement sensas au contenu, j'entends la petite voix penaude de l'éditeur monter de son logo : « Ben ouais, je sais, on a mis tout le paquet sur la couv parce que l'intérieur, franchement, c'est à chier. » Moi, je trouve que les bouquins à chier devraient se présenter sous une couverture à l'avenant. Après, reste encore et toujours à discuter de l'intérêt de publier des bouquins à chier...

[FrancoisG]

...N'empêche que la démarche est discutable, y a pas à tortiller.
Ça rappelle le problème des groupes qui sortaient un 45 tours écoutable, voire bon, et quand on achetait l'album on constatait de vives oreilles, « mais un peu tard », que tout était à jeter à part le simple.
Dans le cas d'un album de bande dessinée on a quand même le loisir, théoriquement, de le feuilleter et donc de lever l'arnaque, mais n'empêche, quand je vois un de ces bouquins dont la couverture est inversement sensas au contenu, j'entends la petite voix penaude de l'éditeur monter de son logo : « Ben ouais, je sais, on a mis tout le paquet sur la couv parce que l'intérieur, franchement, c'est à chier. » Moi, je trouve que les bouquins à chier devraient se présenter sous une couverture à l'avenant. Après, reste encore et toujours à discuter de l'intérêt de publier des bouquins à chier...

Comparer les singles en musique avec les preview en BD, oui, pourquoi pas, sinon je vois vraiment, mais vraiment pas le rapport avec les couv' ??? La couv' ne serait donc qu'un extrait, un échantillon du contenu ?
On est pas si naïfs que ça quand même, si ?
Vous achetez pas des bouquins uniquement parce que la couverture en jette ?
J'avoue que ça me dépasse...

[Croaa]

Il faut arrêter de parler d'arnaque, c'est un peu pénible. La couverture cherche à faire vendre, c'est indéniable, et n'est pas forcément le reflet exact de ce que l'on trouve à l'intérieur. A partir du moment où l'on peut feuilleter l'album avant l'achat, il n'y a pas de tromperie possible.
Juger que l'intérieur puisse être décevant par rapport à la couv, oui. Parler d'arnaque, non.

[sebastopol]

Je ne vois pas le problème avec la couv... Elle belle, on ouvre l'album puis on aime ou pas ! Après ce que vous appelez de l'infâme marketing est peut-être juste de la déception?
Par ailleurs, je ne pense pas que le style de dessin de la bd se prête à une couverture

Et puis, tant qu'à faire, je préfère avoir des belle couv sur mes BD.

Mais si on revient au sujet (qui ne l'est pas d'ailleurs) j'ai ouvert un topic sur cette BD et si vous avez des avis plus consistants, ça m'intéresse avant d'acheter !

coeur-de-glace-pommepuy-pion-t48243.html

[D H T]

Vraiment pas ma tasse de thé, le sujet de ce topic - trop mélo... Je m'en suis expliqué autour de l'album "Coeur de glace", paru plus récemment.

[FrancoisG]

Effectivement, c'est notre tasse de thé ou pas, on aime, on aime pas, je me vois mal expliquer pourquoi j'aime le bacon par exemple On en parle, c'est le principal, rien de pire que l'anonymat.
Après, mélo ou pas, chacun sa perception !