Jean-Michel Charlier

de **stoney** » 29/11/2012 17:35

Message précédent :
Entièrement d'accord avec dream on.
Pourquoi faut-il poursuivre ses séries ? Pour avoir le plaisir de retrouver des personnages que l'on a aimer ?
Si cela se fait avec de mauvais scénarios il n'y a aucune raison.
A la rigueur il peut y avoir des albums hommages à la manière de Spirou.
Charlier a été un grand de la BD et son oeuvre est bien mise en valeur avec des intégrales de qualité (maintenant).
Je pense qu'il y a assez de scénariste avec de bonnes idées pour ne plus avoir a continuellement recyclé d'anciennes séries ou à, les tirer en longueurs (type XIII,lanfeustou thorgal).

de **archie07** » 29/11/2012 20:36

pffff...toujours la même rengaine : bah oui, vaut mieux pas de reprise du tout qu'une mauvaise reprise. Un constat qui est valable avec n'importe-quelle album ou série d'ailleurs, reprise ou pas.

JMC a créé des personnages et des univers très forts, des histoires de pirateries, de far-west, d'espionnage, de géo-politique, d'aventure, etc etc ... Sauf à considérer que ces thèmes sont épuisés ou dépassés ( [:my name snake:2]

), on peut évidemment affirmer qu'il y a un avenir pour la plupart de ces personnages de qualité. Le débat sur le fait d'être pour ou contre le principe des reprises ou des séries à rallonge étant pour moi un autre débat...

Ce qui m'étonne quelque part, c'est que les auteurs confirmés ne semblent pas (ou plus) trop concernés par les séries de JMC. Il y a par contre quelques pointures ou auteurs réputés (dans le sens avec un vécu dans la BD) sur d'autres reprises : Blake et Mortimer, XIII, Thorgal, Spirou, Lucky Luke, bientôt Astérix ...).
Alors pourquoi n'est-ce pas plus le cas actuellement avec les séries de JMC : choix délibéré ou concours de circonstance ?

de **stephane_** » 29/11/2012 20:44

Perso je préfère lire un Epervier (à mon sens la seule série actuelle qui soit dans la veine, et digne de JMC) qu'une énième reprise de Tanguy, Barbe Rouge, ou qu'un Jeunesse de Blueberry.

Pellerin a bien compris que pour marcher dans les traces d'un autre, il valait mieux chausser ses propres chaussures

de **zastava73** » 29/11/2012 20:54

stephane_ a écrit:Perso je préfère lire un Epervier (à mon sens la seule série actuelle qui soit dans la veine, et digne de JMC) qu'une énième reprise de Tanguy, Barbe Rouge, ou qu'un Jeunesse de Blueberry.

Pellerin a bien compris que pour marcher dans les traces d'un autre, il valait mieux chausser ses propres chaussures

Dans la veine, certainement, mais pas dans la densité, son premier cycle (histoire) de l'épervier c'est étirer sur 6 albums !

de **icecool** » 29/11/2012 21:59

J'ai lu DBD mais l'idée de la reprise de Blueberry est reprise dans un gros dossier du dernier Casemate, qui évoque aussi dans la foulée Durango et donc les influences de Swolfs et Girod. Sont esquissées des pistes déjà connues : Philippe Charlier parle ainsi d'une potentielle reprise de Blueberry par Blanc-Dumont, et de possibles diptyques sur Chihuhua Pearl ou Mc Clure dans la veine des XIII Mystery. Rappelons aussi que Giraud lui-même avait parlé de Bertail comme possible successeur...

de **archie07** » 29/11/2012 22:36

raphael30 a écrit:Archie07, puisque je vois que ton avatar laisse penser que tu es amateur de la série GIL JOURDAN , est- ce que tu aimerais personnellement qu'une série emblématique de Maurice TILLIEUX connaisse une suite, reprise par un autre auteur?

eh bah pourquoi pas ? Je ne suis pas un gardien du temple auto-proclamé criant au sacrilège ...
Globalement, je suis pour le principe des reprises. C'est comme ça avec moi. Après, à chacun de faire le tri entre les reprises réussies et celles plutôt râtées, voir même de boycotter le principe même des reprises si ça lui chante.

Donc, je ne sais pas si vous faites tous semblant de ne pas comprendre, mais le problème posé par Filipini porte sur le choix de tel ou tel auteur pour reprendre des séries de JMC. Il n'est pas question d' un débat sur le principe des reprises, débat qui ne m'interresse d'ailleurs pas.

de **icecool** » 29/11/2012 23:00

Les voici ces "fameuses" pages (extraits de l'article : pages 124 et 127 de Dbd n°69) : que chacun puisse "juger", en restant courtois cela va sans dire :

de **Philou** » 30/11/2012 00:13

Je me rends compte, en lisant l'extrait ci-dessus, que Henri Filippini à tout faux et ne connait pas le sujet dont il parle. Il m'attribue un pouvoir absolu sur les séries dont mon père était le scénariste, ce qui est ignorer la base du droit sur la proprièté intellectuelle qui stipule que le scénariste et le dessinateur sont propriétaires des personnages qu'ils ont créés. En conséquence, je ne peux pas prendre de décisions sans l'avis des ayants droit des dessinateurs (lire l'article de "Casemate" qui a été fait par un vrai professionnel). Donc, soit Filippini ignore ce point et c'est pathétique pour une personne se réclamant spécialisée en BD, soit c'est de la mauvaise foi et là, de la part d'une personne ce prétendant journaliste c'est beaucoup plus grave.
En ce qui concerne les "sympathiques amateurs" travaillant sur les séries de mon père, je pense qu'ils apprécieront, mais je suis très content de ne pas utiliser des "professionnels" de la BD qui, en ce qui concerne l'aviation n'y connaissent rien ! Ce n'est pas pour rien que mon père et Hubinon avaient passés toutes les qualifications de pilote professionnel pour pouvoir être véridiques dans les aventures de Buck Danny.
A propos, c'est quoi un auteur professionnel ? Je n'ai pas souvenir de J.M. Charlier ou de René Goscinny ayant suivi une formation pour devenir scénariste de BD. Il me semble que Henri Filippini s'est formé aussi sur le tas.
Bref, pour créer une polémique et vendre du papier, qu'est ce qu'il ne faut pas dire....comme co.... [:my name snake:2]

Dernier point, comme je n'ai pas lu l'article m'incriminant en entier, je suppose que les approximations, erreurs, etc... sont innombrables dans l'article en question.

de **nexus4** » 30/11/2012 10:06

J'attends avec impatience les aventures en culotte courte de Blueberoon, le neveu de Mike, mais j'ai comme l'impression que les ayants droit ne sont pas chauds, chauds, chauds...

de **Alexander** » 30/11/2012 11:32

C’est l’avis d’un vieux crétin qui se positionne en donneur de leçons, distribuant les bons et les mauvais points. Y a les gentils enfants, Anne, Pierre et les Martin, qui écoutent les avis extérieurs des vrais pro comme Henri, qui a inventé le génial concept de la BD Historique avec séquence nichon (Vécu), et puis y a le sale gosse qu’écoute rien, qu’est un têtu, Philou. C’est à mourir de rire. On a envie de dire retourne faire tes scenars de fion à 2 (trou de) balles…
J’espère être resté courtois.

de **Morti** » 30/11/2012 20:34

J'ai évidemment lu l'article de Filippini avec intérêt puis avec surprise pour terminer dans un grand éclat de rire...
J'ai pensé que mon Philou allait apprécier l'avis de "l'éminent spécialiste BD" qu'est ce Monsieur, qui entre nous squatte la quasi totalité des critiques du DBD, vis à vis de la gestion du patrimoine familial.
Mr F. critique la gestion des héros de JMC...
Mwais, il est évident que la disparition d'un monstre comme Giraud n'est pas un problème, que la décision de Bergèse, excellent sur Buck Danny, d'arrêter était un cas facilement gérable et j'en passe...bien, le spécialiste...

C'est vrai que JMC a créé des séries emblématiques du 9e art mais c'était surtout un feuilletoniste, il créait des séries bien documentées, bien ficelées, intrigantes bref il faisait du "mainstream" avant la lettre.
Aujourd'hui la création de BD suit des autres codes et je ne pense pas, malgré toute l'admiration que j'ai pour lui, que les séries de JMC doivent obligatoirement voir leur continuation, je pense notamment à La patrouille des Castors qui correspond à un état d'esprit disparu aujourd'hui.

Alors je me pose la question : cela vaut-il encore la peine aujourd'hui de relancer des séries comme Buck Danny alors qu'on est inondé de séries sur l'aviation, de relancer Barbe-Rouge absent depuis si longtemps alors que d'autres séries maritimes ont trouvé leur place ?
Et il suffit de voir l'évolution des derniers Blueberry pour se rendre compte qu'un talent comme celui de JMC ne se remplace pas. Alors si c'est pour faire moins bien uniquement pour faire de l'acharnement thérapeutique, ben pour moi c'est non.

Je pense qu'il y a sûrement un intérêt à ressortir les séries moins connues de JMC afin de les faire (re)découvrir aux amateurs mais quant à vouloir à tous prix les continuer, je laisse Philou seul juge...et Mr F. devrait en faire autant.
Peut-être qu'il aurait aimé jouer le rôle de remplaçant et qu'il a été vexé qu'on ne l'ait pas fait, je ne sais pas mais pour moi cet article pue (excusez le terme !).

Pour en avoir souvent et longuement discuté avec Philou, je crois savoir que ce n'est pas rien de récupérer un tel héritage et que les "ego" de certains vont parfois à l'encontre du bien de la série.
Je pense que Philou fait bien son boulot d'ayant droit, qu'il valorise l'oeuvre de son père et qu'il fait ce qu'il peut pour continuer ce qui peut l'être...bon ce n'est que mon opinion, mais j'admets difficilement que quelqu'un ayant accès à l'information et surtout à sa diffusion se permette de juger sans connaître la totalité du dossier...et en plus en fasse un article incendiaire dans "sa" revue (sorry Mr Bosser).

Et si aucune série de JMC ne devait continuer, et bien il nous resterait sa formidable production, celle existant chez ses éditeurs traditionnels et ceux que Philou nous fait découvrir chez Sangam...c'est nettement plus intéressant à lire que la prose de Mr F. !!!

de **TOMY35** » 30/11/2012 22:21

La Messe est dite - Amen Morti

de **Hugui** » 01/12/2012 00:49

L'intérêt de la reprise des séries emblématique (même si je ne suis pas très fan), c'est que cela les maintient dans l'actualité et permet aux jeunes de les découvrir. (à condition que ce ne soit pas franchement naze !)

A part Tintin, c'est dur de ne pas disparaître quand on n'a pas de nouveauté !

de **TOMY35** » 01/12/2012 07:52

Je suis un grand fan de Blueb et j'adorerais par contre une reprise ! pourquoi ? tout simplement en m'appuyant sur la bio de Blueb écrite par JMC dans Ballade pour un cercueil, l'histoire de M.S.Blueberry n'est pas fini. Mais par pitié pas de Blanc - Dumont, son style propret je n'ai jamais aimé pour la jeunesse alors pour la série principale qui à mon sens et du temps de votre père sentait la sueur ( de Mac clure

), la poudre et le desert je n'en parle même pas, imaginez un Mac clure par Blanc Dumont

.... Je préférais largement le style de Wilson, j'avais lu quelques par ( bodoi peut être ) que votre père pensait à lui en cas de déffection de Jean Giraud sur Blueb. Je dis pas pas que Blanc - Dumont est un mauvais déssinateur mais Blueb ce n'est pas pour lui à mon sens, les derniers albums de la jeunesse sont bien soporifiques il en est en partit responsable.
Pour les autres séries concernant les reprises je suis à 100 % d'accord avec Morti :bravo:

de **Philou** » 01/12/2012 13:55

Le plus simple est de lire l'interview dans "Casemate" qui répond, en grande partie, aux interventions des différents membres du forum et notamment à celle de Morti (j'attends tours ta visite à Paris [:fantaroux:2]

). Cette interview permet également de se faire une idée des absurdités proférées par Filippini dans son article. Ce que cette polémique m'inspire...la caravane passe....le chien aboie.

de **Largo W** » 02/12/2012 09:47

Philou a écrit:Je me rends compte, en lisant l'extrait ci-dessus, que Henri Filippini à tout faux et ne connait pas le sujet dont il parle. Il m'attribue un pouvoir absolu sur les séries dont mon père était le scénariste, ce qui est ignorer la base du droit sur la proprièté intellectuelle qui stipule que le scénariste et le dessinateur sont propriétaires des personnages qu'ils ont créés. En conséquence, je ne peux pas prendre de décisions sans l'avis des ayants droit des dessinateurs (lire l'article de "Casemate" qui a été fait par un vrai professionnel). Donc, soit Filippini ignore ce point et c'est pathétique pour une personne se réclamant spécialisée en BD, soit c'est de la mauvaise foi et là, de la part d'une personne ce prétendant journaliste c'est beaucoup plus grave.
En ce qui concerne les "sympathiques amateurs" travaillant sur les séries de mon père, je pense qu'ils apprécieront, mais je suis très content de ne pas utiliser des "professionnels" de la BD qui, en ce qui concerne l'aviation n'y connaissent rien ! Ce n'est pas pour rien que mon père et Hubinon avaient passés toutes les qualifications de pilote professionnel pour pouvoir être véridiques dans les aventures de Buck Danny.
A propos, c'est quoi un auteur professionnel ? Je n'ai pas souvenir de J.M. Charlier ou de René Goscinny ayant suivi une formation pour devenir scénariste de BD. Il me semble que Henri Filippini s'est formé aussi sur le tas.
Bref, pour créer une polémique et vendre du papier, qu'est ce qu'il ne faut pas dire....comme co....
Dernier point, comme je n'ai pas lu l'article m'incriminant en entier, je suppose que les approximations, erreurs, etc... sont innombrables dans l'article en question.

de **Croaa** » 02/12/2012 10:00

Quand je vous dis qu'il faut mieux lire Casemate que DBD...

de **archie07** » 02/12/2012 11:49

Philou a écrit:Le plus simple est de lire l'interview dans "Casemate" qui répond, en grande partie, aux interventions des différents membres du forum et notamment à celle de Morti (j'attends tours ta visite à Paris ). Cette interview permet également de se faire une idée des absurdités proférées par Filippini dans son article. Ce que cette polémique m'inspire...la caravane passe....le chien aboie.

je viens de tomber sur ces messages très interressants sur le forum d'aéroplanete :
http://www.aeroplanete.net/forum/viewto ... 1893#21893

alors, c'est rigolo un moment tous les gens qui font semblant d'être outrés avec l'usage par Filippini des termes "sympathiques amateurs" et "auteurs professionnels"... Mais moi, ce qui me gêne le plus, c'est le sentiment que Fernandez est systématiquement et injustement désigné à chaque fois comme le responsable de la situation sur T et L, du fait de sa soit-disante extrème lenteur.
Alors, les bien pensants et les sensibles du terme, comment faut-il qualifier Fernandez alors ? De laborieux, de pas courageux ? De sympathique dessinateur bien gentil ... mais à problème ?
Pardon de m'énerver, mais si l'affirmation sur aéroplanete est vraie (comme quoi Laidin aurait reconnu que le problème de lenteur viendrait de lui) alors je ne comprend pas que Philou himself, censé quand même être au courant, ait rejeté plusieurs fois la responsabilité sur Fernandez.
La dernière fois, c'était pas plus tard qu'il y a 3 jours sur aéroplanet :
Je cite Philou : "Pour mémoire, Yvan Fernandez a tenu à peu près les délais pour le premier album, c'est par la suite que la situation s'est aggravée et ça, à part lire dans une boule de cristal, s'est assez difficile à prévoir ! "

Sympa pour Fernandez je trouve. Ou alors l'info par rapport à Laidin est fausse ....
Quoi qu'il en soit, je n'arrive pas à croire que Fernandez soit laborieux au point de mettre 10 ans à faire un album. Il doit y avoir autre chose.

ps : merci de ne pas aller sur le sempiternel débat du pour ou contre les reprises. Là, c'est un autre débat, il s'agit plutôt de la gestion éditoriale d'une grande série ...

de **Philou** » 02/12/2012 14:53

Pardon de m'énerver, mais si l'affirmation sur aéroplanete est vraie (comme quoi Laidin aurait reconnu que le problème de lenteur viendrait de lui) alors je ne comprend pas que Philou himself, censé quand même être au courant, ait rejeté plusieurs fois la responsabilité sur Fernandez.
La dernière fois, c'était pas plus tard qu'il y a 3 jours sur aéroplanet :
Je cite Philou : "Pour mémoire, Yvan Fernandez a tenu à peu près les délais pour le premier album, c'est par la suite que la situation s'est aggravée et ça, à part lire dans une boule de cristal, s'est assez difficile à prévoir ! "

Sympa pour Fernandez je trouve. Ou alors l'info par rapport à Laidin est fausse ....
Quoi qu'il en soit, je n'arrive pas à croire que Fernandez soit laborieux au point de mettre 10 ans à faire un album. Il doit y avoir autre chose.

Désolé mais si le Festival dont il est question est celui d'Orcier, auquel j'étais aussi présent, je n'ai pas entendu J.C. Laidin tenir de tels propos. En plus, "L'info" en question ne serait que ce qu'une personne aurait entendu d'une autre personne....bonjour la fiabilité ! :siffle:

Par ailleurs, si Y. Fernandez a tenu un rythme "normal" sur l'album "Prisonnier des Serbes", celui-ci s'est complètement effondré sur l'album suivant. Y. Fernandez reconnu sa part de responsabilité dans ce retard et c'est la raison pour laquelle il a accepté d'être déchargé de la série principale pour ne plus faire que des "one shot". Il faut reconnaître que maintenant le rythme de travail d'Yvan est remonté sans pour autant être comparable à celui de F. Winisdoerffer sur "Buck Danny" mais l'album avance bien, ce qui est le plus important. [:flocon:2]

Dernier point, j'ai souvent et longuement parlé de ses problèmes de délais mais aussi de la très grande qualité de ses dessins, avec Y. Fernandez et lorsque je lui ai été proposé de ne faire que des "one shot" n'impliquant pas des délais précis, il a reconnu que cela lui convenait mieux. En ce qui concerne les relations entre Y. Fernandez et la famille Charlier elles sont....excellentes donc pas la peine de sous entendre qu'il pourrait y avoir des tensions entre lui et ces derniers. :nononon:

de **archie07** » 02/12/2012 18:14

oh, moi je ne sous-entend rien. En tant qu'humble lecteur, je me pose la question à propos d'un dessinateur censé avoir mis 10 ans à dessiner un album, alors qu'il n'est chargé "que" du dessin. Même Ted Benoit n'avait pas mis autant de temps pour l'Etrange Rendez-Vous, c'est dire ...
L'info donnée sur aéroplanet à propos du scénariste me semblait être une explication plus plausible (ça s'est vu des scénaristes qui bloquent et mettent des années à écrire une histoire), mais tu dis que ce n'est pas ça. Dont acte.

pour revenir à JMC, je viens de voir que le tome 1 de Michel Brazier est annoncé pour le 18/04/2013 :
http://www.amazon.fr/Michel-Brazier-Epi ... 68&sr=1-51

Mais ... et Guy Lebleu alors ? Je pensais que ce serai le tome 2 le prochain album de Sangam/Castor Astral ...

a noter aussi que le bouquin de Gilles Ratier "Jean-Michel Charlier Vous Raconte" est annoncé pour le 04/04/2013 :
http://www.amazon.fr/Jean-Michel-Charli ... 15&sr=1-77

de **the frog** » 02/12/2012 18:54

Pour en revenir au Michel Brazier, j'avais lu cela quand la bande avait ete publiee dans Spirou au printemps 1979. Une suite etait annoncee mais elle n'est jamais parue. Precedemment, on avait traite de l'edition de cet album et il avait ete ecrit qu'Andre Cheret en dessinerait la deuxieme partie. Ma question est-ce que Charlier l'avait ecrite mais elle ne fut jamais dessinee par Cheret (ce qu'il fait maintenant) ou bien travaille t-il sur un synopsis ou encore ecrit-il le scenario lui-meme?

Quant a l'ouvrage de Gilles Ratier, en quoi consiste-t-il? En quoi est-il different du Reacteur Sous la Plume de Vidal?