Interdiction totale de fumer dans les lieux publics

[Anianka]

Message précédent :

Par contre 6 mois après j'ai fait un pneumothorax accompagné d'un décollement total de la plèvre. Ceci m'a valu un séjour d'une semaine en pneumologie du CHU de Saint-Nazaire. Là ça vaccine !

t'as du douiller !

[kantessekonmange]

Par contre 6 mois après j'ai fait un pneumothorax accompagné d'un décollement total de la plèvre. Ceci m'a valu un séjour d'une semaine en pneumologie du CHU de Saint-Nazaire. Là ça vaccine !

t'as du douiller !

ça pique un peu les yeux, c'est sûr...

[toine74]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance,et au pire, les entreprises du tabac devraient à partir de maintenant payer les soins, car il est reconnu que leur produit provoque certaines maladies (et mettre en faillite ses entreprises du tabac ne me gênerait absolument pas)

C'est quasiment impossible. Le principe de solidarité, on soigne/rembourse tout le monde, sinon les tempérants vont demander de ne plus rembourser les frais dus à l'alcool, les cyclistes ceux des voitures, les sportifs de ceux qui ne bougent pas, ceux qui ne bougent pas ceux des sportifs, les anorexiques ceux des obèses, les obèses ceux des anorexiques, etc. De plus, pour beaucoup de maladie, il n'y a pas de cause unique (certes le tabac n'est pas bon pour la santé, mais c'est rarement le seul "coupable", donc bonjour le merdier pour trouver des coefficients de remboursements).

[nexus4]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance.

Tu as tout as fait raison. Il faut aussi dérembourser les accidentés de la route qui roulaient trop vite ou qui téléphonaient en conduisant. Et les cirrhotiques aussi. Fallait pas boire. De même que les gens trop gros. C'est bien connu que trop manger ca fait grossir et c'est pas bien. Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

[Morti]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance.

Tu as tout as fait raison. Il faut aussi dérembourser les accidentés de la route qui roulaient trop vite ou qui téléphonaient en conduisant. Et les cirrhotiques aussi. Fallait pas boire. De même que les gens trop gros. C'est bien connu que trop manger ca fait grossir et c'est pas bien. Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

Ah ça...

Mais dites-moi un truc...est-ce qu'il y a des gens qui racolent dans la rue en vous forçant d'acheter des clopes et de fumer ?

C'est bien ce qu'il me semblait...donc demander des dédommagements aux fabricants de clopes...heuuu je vois pas trop, là...

Sinon comme déjà dit, on peut se retourner vers les viticulteurs ou les brasseurs parce qu'ils produisent des trucs pas bons pour la santé.
Ou alors Ferrari ou Porsche vont devoir douiller parce qu'ils vendent des voitures hyper-puissantes à des jeunes qui ont à peine leur permis.
Et on devrait fermer tous les marchands de pita, pizza ou kebab...c'est TRES mauvais pour le cholesterol...

C'est sans fin ce truc...

Tout le monde sait qu'abuser de n'importe quoi, c'est mauvais...on le fait quand même, on risque...c'est clair quand même...

[logan1973]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance.

Tu as tout as fait raison. Il faut aussi dérembourser les accidentés de la route qui roulaient trop vite ou qui téléphonaient en conduisant. Et les cirrhotiques aussi. Fallait pas boire. De même que les gens trop gros. C'est bien connu que trop manger ca fait grossir et c'est pas bien. Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

Ah ça...

Mais dites-moi un truc...est-ce qu'il y a des gens qui racolent dans la rue en vous forçant d'acheter des clopes et de fumer ?

C'est bien ce qu'il me semblait...donc demander des dédommagements aux fabricants de clopes...heuuu je vois pas trop, là...

Sinon comme déjà dit, on peut se retourner vers les viticulteurs ou les brasseurs parce qu'ils produisent des trucs pas bons pour la santé.
Ou alors Ferrari ou Porsche vont devoir douiller parce qu'ils vendent des voitures hyper-puissantes à des jeunes qui ont à peine leur permis.
Et on devrait fermer tous les marchands de pita, pizza ou kebab...c'est TRES mauvais pour le cholesterol...

C'est sans fin ce truc...

Tout le monde sait qu'abuser de n'importe quoi, c'est mauvais...on le fait quand même, on risque...c'est clair quand même...

ils racolent pas mais ils mettent des trucs dans le tabac pour être surs que tu puisse pas t'en passer, c'est pas beaucoup plus glorieux

[toine74]

Mais dites-moi un truc...est-ce qu'il y a des gens qui racolent dans la rue en vous forçant d'acheter des clopes et de fumer ?

C'est bien ce qu'il me semblait...donc demander des dédommagements aux fabricants de clopes...heuuu je vois pas trop, là...

Pourtant, c'est tout vu, les fabricants de cigarettes ont bien été condamnés à payer des sommes énormes aux états (c'est au USA que ça c'est passé) en guise d'amendes et de réparations. La liste des magouilles et menaces des cigarettiers pour empêcher toutes informations à propos de la dangerosité de leur produit est sans fin. Le film The Insider de Michael Mann donne une bonne idée du pourquoi de ces condamnations.

[ulys]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance.

Tu as tout as fait raison. Il faut aussi dérembourser les accidentés de la route qui roulaient trop vite ou qui téléphonaient en conduisant. Et les cirrhotiques aussi. Fallait pas boire. De même que les gens trop gros. C'est bien connu que trop manger ca fait grossir et c'est pas bien. Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

J'aime bien la dernière.

[Igalma]

ils n'ont qu'a diminuer la prise en charge par la sécu des frais médicaux causés par le fait de fumer ...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi on doit payer pour soigner des maladies que les gens se sont volontairement infligées, alors qu'à présent, tout le monde en connait la nuisance.

Tu as tout as fait raison. Il faut aussi dérembourser les accidentés de la route qui roulaient trop vite ou qui téléphonaient en conduisant. Et les cirrhotiques aussi. Fallait pas boire. De même que les gens trop gros. C'est bien connu que trop manger ca fait grossir et c'est pas bien. Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

Ah ça...

Mais dites-moi un truc...est-ce qu'il y a des gens qui racolent dans la rue en vous forçant d'acheter des clopes et de fumer ?

C'est bien ce qu'il me semblait...donc demander des dédommagements aux fabricants de clopes...heuuu je vois pas trop, là...

Sinon comme déjà dit, on peut se retourner vers les viticulteurs ou les brasseurs parce qu'ils produisent des trucs pas bons pour la santé.
Ou alors Ferrari ou Porsche vont devoir douiller parce qu'ils vendent des voitures hyper-puissantes à des jeunes qui ont à peine leur permis.
Et on devrait fermer tous les marchands de pita, pizza ou kebab...c'est TRES mauvais pour le cholesterol...

C'est sans fin ce truc...

Tout le monde sait qu'abuser de n'importe quoi, c'est mauvais...on le fait quand même, on risque...c'est clair quand même...

ça me rappelle un sujet de concours d'il y a 10 ans déjà: "La victimisation de la société"
Où comment on passe d'une société d'adultes responsables qui assument leurs choix et leurs conneries à une société de bébés irresponsables à qui il faut dire comment conduire, manger, boire, baiser et qui dès qu'ils glissent sur une marche cherchent un coupable à qui faire payer le fait qu'ils soient incapables de regarder où ils posent leurs pieds.

C'est assez paradoxal, d'un côté on cause dérégulation, libertés diverses et variées, on a un État de plus en plus laxiste et de l'autre on a un "Big Mother" fascisant qui réglemente de plus en plus des choix qui relèvent de la vie privée.
C'est peut-être plus facile de culpabiliser un fumeur plutôt que d'aborder les vrais problèmes de la Secu.
C'est plus facile de criminaliser un type qui allume une clope dans la rue plutôt que de s'en prendre au crime organisé armés d'AK-47 ou de fusils à pompe.

"Tous irresponsables "(au sens juridique du mot), c'est une déviance assez grave, je trouve.

Quand j'étais plus jeune, on m'a appris qu'il fallait adapter ma vitesse à la route. Maintenant, je suis tellement débile qu'il faut me mettre des panneaux 70 sur l'autoroute pour pas que je me plante. Le cocon pour des con-cons plutôt que l'éducation. Reflechir et assumer, c'est mal (et en plus ça pourrait développer l'esprit critique et inciter à la révolte), mieux vaut interdire et bourrer le mou.
Aurait-on remplacé la morale religieuse par une morale hygieniste?

[Morti]

ils racolent pas mais ils mettent des trucs dans le tabac pour être surs que tu puisse pas t'en passer, c'est pas beaucoup plus glorieux

Mais oui...mais bon Dieu, on ne force personne à commencer à fumer quand même...

Ne viens pas me dire qu'un ado qui commence à fumer ne sait pas que c'est mauvais pour la santé...

Et dans la bouffe, tu ne crois pas qu'il mettent des choses qui incitent à manger tel produit plutôt qu'un autre ?

Le mot "additif" qu'on peut lire comprend un tas de choses pas claires...après on dira qu'on vous avait prévenu mais que vous n'avez pas compris...là ils sont forts...

[Morti]

Mais dites-moi un truc...est-ce qu'il y a des gens qui racolent dans la rue en vous forçant d'acheter des clopes et de fumer ?

C'est bien ce qu'il me semblait...donc demander des dédommagements aux fabricants de clopes...heuuu je vois pas trop, là...

Pourtant, c'est tout vu, les fabricants de cigarettes ont bien été condamnés à payer des sommes énormes aux états (c'est au USA que ça c'est passé) en guise d'amendes et de réparations. La liste des magouilles et menaces des cigarettiers pour empêcher toutes informations à propos de la dangerosité de leur produit est sans fin. Le film The Insider de Michael Mann donne une bonne idée du pourquoi de ces condamnations.

Oui, je l'ai vu mais on en revient toujours au même problème : qui force les gens à consommer des cigarettes ???

Après s'il persistent malgré le fait qu'ils savent qu'ils courent des risques, c'est leur problème.
C'est un peu facile par après de se retourner contre les fabricants de clopes...

Ceci dit je ne prends pas la défense des fabricants de tabac, je veux simplement dire que les gens devraient SE responsabiliser un peu plus...et ne pas chercher un coupable dès que leurs conneries tournent mal.

Moi si un jour je chope un cancer de la gorge ou des poumons, je n'aurai qu'à m'en prendre à moi-même...

[ironben]

Et puis aussi dérembourser les consultations psy pour les gens qui sont trop cons. C'est jamais bon d'être con.

C'était dans "Faut bien rire...", mais ça mérite d'être remis ici.....
(et à regarder jusqu'au bout, bien sûr...)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nOcgVwCgkCY

[toine74]

...

Après s'il persistent malgré le fait qu'ils savent qu'ils courent des risques, c'est leur problème.
C'est un peu facile par après de se retourner contre les fabricants de clopes...

Ceci dit je ne prends pas la défense des fabricants de tabac, je veux simplement dire que les gens devraient SE responsabiliser un peu plus...et ne pas chercher un coupable dès que leurs conneries tournent mal.

Moi si un jour je chope un cancer de la gorge ou des poumons, je n'aurai qu'à m'en prendre à moi-même...

Tout à fait d'accord avec le fait de se responsabiliser. Par contre, il faut pouvoir se renseigner de manière non biaisée pour pouvoir se faire une idée. Les grosses condamnations des cigarettiers viennent de là. Pendant des décennies, elles ont tout fait pour réduire au silence toutes les voix qui parlaient de la dangerosité de leur produit (sans parler des formulations de tabac qui augmentent la dépendance). Tu es assez âgé pour avoir vécu l'époque ou fumer était la norme dans la société et ne représentait aucun risque sanitaire .

Philip Morris et Cie l'ont bien compris, les pays occidentaux, c'est fini pour faire du profit. Résultat, elles investissent à mort dans les pays en développement et, grâce, à leur pratiques marketings éprouvées, sont en train de créer une crise sanitaire pour les années à venir (explosions des maladies respiratoires, cancers divers, etc.).

[ironben]

Philip Morris et Cie l'ont bien compris, les pays occidentaux, c'est fini pour faire du profit. Résultat, elles investissent à mort dans les pays en développement et, grâce, à leur pratiques marketings éprouvées, sont en train de créer une crise sanitaire pour les années à venir (explosions des maladies respiratoires, cancers divers, etc.).

Pas mieux...

[Le Complot]

Philip Morris et Cie l'ont bien compris, les pays occidentaux, c'est fini pour faire du profit. Résultat, elles investissent à mort dans les pays en développement et, grâce, à leur pratiques marketings éprouvées, sont en train de créer une crise sanitaire pour les années à venir (explosions des maladies respiratoires, cancers divers, etc.).

Pas mieux...

[Morti]

Tout à fait d'accord avec le fait de se responsabiliser. Par contre, il faut pouvoir se renseigner de manière non biaisée pour pouvoir se faire une idée. Les grosses condamnations des cigarettiers viennent de là. Pendant des décennies, elles ont tout fait pour réduire au silence toutes les voix qui parlaient de la dangerosité de leur produit (sans parler des formulations de tabac qui augmentent la dépendance). Tu es assez âgé pour avoir vécu l'époque ou fumer était la norme dans la société et ne représentait aucun risque sanitaire .

Philip Morris et Cie l'ont bien compris, les pays occidentaux, c'est fini pour faire du profit. Résultat, elles investissent à mort dans les pays en développement et, grâce, à leur pratiques marketings éprouvées, sont en train de créer une crise sanitaire pour les années à venir (explosions des maladies respiratoires, cancers divers, etc.).

Je pense qu'aujourd'hui, dans nos contrées, il est IMPOSSIBLE d'ignorer que la cigarette est mauvaise pour la santé.
On a forcé les cigarettiers à mettre des inscriptions sur les paquets, photos à l'appui ou non, on en parle partout, on interdit de fumer dans les lieux publics, on supprime les scènes de fumette dans les BD et dans la majorité des films...si avec tout ça, ils ne comprennent pas...

Par contre c'est vrai que ce travail n'a pas été fait dans les régions défavorisées et que ça n'augure rien de bon...là d'accord...

Ceci dit, malgré les avertissements, les jeunes commencent à fumer de plus en plus tôt malgré tout ça...le côté "rebelle" sans doute... ce n'est pas mieux...idem pour l'alcool d'ailleurs...

[mode provoc ON]
Que vaut-il mieux ?
Fumer un petit pétard de temps en temps ou fumer 2 paquets de clopes par jour ?
Et pourtant ce sera le premier qui aura les ennuis...pas logique...

Pour avoir fumé beaucoup de clopes à une époque (l'époque où c'était la norme ), j'en serais incapable aujourd'hui...c'est une infection, ce truc...ça arrache la gorge et ça pue...je le sais, ma femme fume encore (un peu)...
Essayez plutôt un bon Havane...
La gorge ou les poumons, à vous de choisir...

[mode provoc OFF]

[Anianka]

Pour avoir fumé beaucoup de clopes à une époque (l'époque où c'était la norme ), j'en serais incapable aujourd'hui...c'est une infection, ce truc...ça arrache la gorge et ça pue...je le sais, ma femme fume encore (un peu)...
Essayez plutôt un bon Havane...
La gorge ou les poumons, à vous de choisir...

personnellement, je n'ai jamais fumé, et pourtant, mes 2 parents fumaient, ma sœur fumait, 90% de mes amis fumaient (et pas forcément que du tabac).
par contre, j'ai fumé une fois un cigarillo, franchement le gout était vraiment pas mal, et je n'aurait pas connu les dangers du tabac, j'aurais peut être commencé à fumer.
par contre, à présent, commencer à fumer, c'est juste faire preuve d'une connerie incommensurable. je ne comprend pas qu'il n'y ai pas de lois européenne pour fixer un prix tellement prohibitif qu'il sera trop cher ou trop compliqué de se procurer du tabac.
les petites crétins qui en France, commencent à fumer maintenant, devraient se dire que d'ici à ce que leur cancer se développe, ça m'étonnerai que la sécurité sociale soit dans la possibilité de leur venir en aide correctement, donc à moins que le cancer soit facilement curable dans 40 ans, ils devraient se dire qu'ils ne font que hypothéquer qq dizaines d'année de vie, et j'espère bien que ça ne sera pas à moi de payer pour leur connerie.

Après, pour les pays en développement, l'information n'est pas la même, et les entreprises du tabac profitent de ces nouveaux territoires à polluer. C'est honteux et je ne comprend pas que ces entreprises néfastes à tous les points de vue soient encore tolérées ....

[Morti]

Ce serait quand même malheureux de "pénaliser" ceux qui aiment fumer en toute connaissance de cause simplement parce que certaines personnes ne veulent pas tenir compte de tous les avertissements qu'on leur prodigue...ou pour les plus jeunes (je parle des 12-13 ans, là), que personne ne les empêche.

Moi j'AIME fumer mes cigares, c'est un plaisir comme un bon café, un verre de whisky, même un bout de chocolat et je ne vois pas pourquoi ça devrait devenir un plaisir hors de prix...ce n'est déjà pas donné.
Comparez le prix des cigares et des cigarettes et vous comprendrez...

La prévention ne marche pas mais on a déjà pu constater dans d'autres domaines que la répression ne marche pas non plus.

Et que fait-on alors de la liberté de choix ?

[Anianka]

Et que fait-on alors de la liberté de choix ?

si les taxes sur le tabac permettais de soigner les futurs maladies des chômeurs, ca ne me generais pas.
mais c est a mon avis pas encore le cas, donc le choix des fumeur coute de l argent a la société.
si la taxe sur le tabac rembourse les soins des fumeurs, là ils peuvent faire ce qu ils veulent.

[Morti]

Et que fait-on alors de la liberté de choix ?

si les taxes sur le tabac permettais de soigner les futurs maladies des chômeurs, ca ne me generais pas.
mais c est a mon avis pas encore le cas, donc le choix des fumeur coute de l argent a la société.
si la taxe sur le tabac rembourse les soins des fumeurs, là ils peuvent faire ce qu ils veulent.

Mwais...pas convaincu...

D'abord tous les fumeurs ne sont pas malades, je pense même que la proportion par rapport au nombre total de fumeurs doit être faible.

Ensuite dire que les fumeurs malades coûtent de l'argent à la société, moi je veux bien mais alors à quoi sert l'argent qu'on verse durant toute sa vie active pour les soins de santé ???

[mistercoyote]

Pour l'argent qu'un fumeur coûte à la société il faut aussi voir ce qu'il a rapporté.

Morti question indiscrète, moi j'ai arrêté de fumer principalement pour l'argent mais quand je vois les merdes que se chope les fumeurs de ma famille je suis bien content d'avoir limité la casse. Sans te faire offense tu n'es plus tout jeune, tu n'as pas peur des maladies liées au tabac ?