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Intégrale Blueberry

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Intégrale Blueberry

Messagede azertyuiop1 » 21/01/2018 23:48

Message précédent :
JYB a écrit:
azertyuiop1 a écrit:J'ai trouvé une énorme faute de scénario à faire palir notre JYB.
Il n'est pas possible de dégommer les fils du télégraphe depuis le train lancé à pleine vitesse, aucun tireur n'en est vraiment capable, je t'assure.
Je ne critiquerai pas cette habileté exagérée d'un tireur qui dégomme les fils du télégraphe. On le voit à plusieurs reprises dans Blueberry, et ça ne me choque pas. On le voit par exemple planche 41 de l'histoire La longue marche.


Non, mais je t'assure, je plaisantais, moi non plus je ne critique pas et en fait ça m'amuse.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Brian Addav » 22/01/2018 07:21

JYB a écrit:Je ne critiquerai pas cette habileté exagérée d'un tireur qui dégomme les fils du télégraphe. On le voit à plusieurs reprises dans Blueberry, et ça ne me choque pas. On le voit par exemple planche 41 de l'histoire La longue marche. En revanche, je vais critiquer une étourderie de Charlier (et de Giraud dans la foulée) concernant ces fils du télégraphe.

Le fait que les fils du télégraphe sont coupés planche 41 de La longue marche (et donc qu'on ne peut plus envoyer de messages par ce moyen) est confirmé par un officier de cavalerie planche 44 du même album, puis redit par les responsables du fort San Carlos, une fois au début de l'album suivant La Tribu fantôme, et une seconde fois vers le milieu de La tribu (La tribu fantôme figure dans l'intégrale 7, on y revient, et on est en plein dans l'actualité éditoriale) ; c'est dire que tout le monde - les lecteurs comme les auteurs comme les personnages de la BD - sait que les fils sont coupés, puisque plus personne ne peut communiquer via le télégraphe. Je précise que ce sont bien les mêmes fils, qui courent le long de la même voie ferrée, celle du Southern Pacific Railroad, c'est écrit à plusieurs reprises dans la BD. Jusque là, vous suivez ?

Le tueur d'indiens Eggskull le sait aussi, que les fils sont coupés : il l'apprend planche 20 de La Tribu fantôme, de la bouche d'un soldat chargé d'assurer à cheval le port d'un message (ce soldat sert d'estafette en portant un message, vu que la ligne télégraphique est morte) ; or c'est peu après que JM Charlier fait imaginer par le même Eggskull un plan consistant à couper ladite liaison télégraphique, afin d'alerter des chasseurs de primes embarqués dans le train qui circule sur la voie ferrée - or cette liaison télégraphique est déjà coupée (voir plus haut ce que je raconte)...
Voir planche 38 de La Tribu : Eggskull tire lui aussi sur les fils du télégraphe pour les couper. Donc, comment Eggskull peut-il alerter les chasseurs de primes en coupant les fils, puisque les fils sont déjà coupés depuis belle lurette...???



Ah la la, si c'est pas malheureux. C'est bien joli de compter les rivets, les bandes sur le drapeau, de consulter les horaires de train, mais avant tout, il faudrait comprendre comment marche le télégraphe, et surtout comprendre le plan génial qu' mis au point Blueberry (et donc Charlier) pour que les Apaches s'échappent.


Déjà, ce n'est pas parce que tu coupes les fils du télégraphe à un endroit qu'on ne peut plus communiquer avec ce même télégraphe. (je passe sur le fait que ça se répare, déjà, et que l'armée ne va sûrement pas laisser ça comme ça).

Il faut prendre en compte les relais voyons. Imaginons que sur la ligne du télégraphe, nous ayons les villes A, B, C, et D. Si Blueberry coupe les fils du télégraphe entre B et C, A et B pourront toujours communiquer, ainsi que C et D.

C'est là-dessus qu'est basé la stratégie de Blueberry.
Comme dit dans la Tribu Fantôme, ils ont coupé toutes les lignes pour masquer leur fuite. Mais il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre. D'ailleurs, on le voit très bien avec la scène d'interception du messager qui va à la ville de Globe télégraphier, et que Blueberry remplace en y amenant un faux message. (superbe scène où Blueberry ne veut pas tuer l'abruti qui lui tire dessus).

Blueberry se joue de cela justement. En coupant les fils à certains endroits, et en semant de fausses pistes, il amène l'armée dans une toute autre direction. Pendant ce temps, il veut faire passer la frontière aux apaches par un autre endroit et sans se faire repérer (il le dit début planche 27)
Et sur la direction qu'il a choisi, il ne détruit pas les fils du télégraphe. Cela attirerait l'attention. Car il sait que l'armée et la milice surveillent où on coupe les fils. Hicock le dit planche 28 "là où ils couperont le télégraphe, ils passeront"

Et cela même Eggskull l'a compris, c'est pour cela qu'il coupe les fils. Et on le comprend page 38. Les fils ont été coupés entre Lordsberg et Deming. Et les mecs sont au courant par le télégraphe. Preuve que tout n'est pas coupé. Surtout pas coupé PARTOUT.

Et cela obligera les Apaches à inventer un nouveau leurre, avec les vieux qui vont se sacrifier et aller faire semblant de passer la voie à un endroit pendant que la tribu passe par un autre.


C'est quand même fou qu'en tant que scénariste tu n'aies pas compris ça!

(Bon, c'est ce genre de truc qui fait la différence entre un scénariste qui fait son boulot de raconter une vraie aventure, et ceux qui veulent être sûr d'avoir le bon nombre de rivets sur le fuselage et le bon nb de bandes au drapeau.)


(et pour ceux qui aiment le télégraphe dans Blueberry, on pourra parler du coup de Red Neck dans la Piste des Sioux, ou des X fois où Blueb tire sur les fils dans la jeunesse...)
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede arnaze » 22/01/2018 08:37

Brian Addav a écrit:C'est quand même fou qu'en tant que scénariste tu n'aies pas compris ça!...

Il l'a très bien compris, mais c'est sa façon de faire : transformer les propos de certains sur le forum, arranger les scènes de Blueberry à sa manière, tout ça fait partie de son entreprise de destruction systématique qui peut faire illusion chez ses deux trois disciples qui acceptent sa logorrhée sans prendre la peine de vérifier ses propos.

Brian Addav a écrit:(Bon, c'est ce genre de truc qui fait la différence entre un scénariste qui fait son boulot de raconter une vraie aventure, et ceux qui veulent être sûr d'avoir le bon nombre de rivets sur le fuselage et le bon nb de bandes au drapeau.)

On est bien d'accord...
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede francois d » 22/01/2018 08:48

bonjour à tous,
je ne fais que passer, mais je signale qu'il me semble voir 14 bandes (7 sept rouges et 7 blanches) sur le drapeau de cette magnifique couverture. si jamais le propriétaire s'en lasse, il peut m'envoyer un MP.
merci

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jerryspring » 22/01/2018 10:03

Comme quoi on peux être bon dessinateur et mauvais en maths ;)
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jfmal » 22/01/2018 11:10

francois d a écrit:bonjour à tous,
je ne fais que passer, mais je signale qu'il me semble voir 14 bandes (7 sept rouges et 7 blanches) sur le drapeau de cette magnifique couverture. si jamais le propriétaire s'en lasse, il peut m'envoyer un MP.
merci

fd

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Quelle impardonnable désinvolture!!!



Allez hop, poubelle!!



:D
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jfmal » 22/01/2018 11:21

Ce chauvin de Blutch, a simplifié en 3 bandes:

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede pajan » 22/01/2018 11:53

Brian Addav a écrit:
JYB a écrit:Je ne critiquerai pas cette habileté exagérée d'un tireur qui dégomme les fils du télégraphe. On le voit à plusieurs reprises dans Blueberry, et ça ne me choque pas. On le voit par exemple planche 41 de l'histoire La longue marche. En revanche, je vais critiquer une étourderie de Charlier (et de Giraud dans la foulée) concernant ces fils du télégraphe.

Le fait que les fils du télégraphe sont coupés planche 41 de La longue marche (et donc qu'on ne peut plus envoyer de messages par ce moyen) est confirmé par un officier de cavalerie planche 44 du même album, puis redit par les responsables du fort San Carlos, une fois au début de l'album suivant La Tribu fantôme, et une seconde fois vers le milieu de La tribu (La tribu fantôme figure dans l'intégrale 7, on y revient, et on est en plein dans l'actualité éditoriale) ; c'est dire que tout le monde - les lecteurs comme les auteurs comme les personnages de la BD - sait que les fils sont coupés, puisque plus personne ne peut communiquer via le télégraphe. Je précise que ce sont bien les mêmes fils, qui courent le long de la même voie ferrée, celle du Southern Pacific Railroad, c'est écrit à plusieurs reprises dans la BD. Jusque là, vous suivez ?

Le tueur d'indiens Eggskull le sait aussi, que les fils sont coupés : il l'apprend planche 20 de La Tribu fantôme, de la bouche d'un soldat chargé d'assurer à cheval le port d'un message (ce soldat sert d'estafette en portant un message, vu que la ligne télégraphique est morte) ; or c'est peu après que JM Charlier fait imaginer par le même Eggskull un plan consistant à couper ladite liaison télégraphique, afin d'alerter des chasseurs de primes embarqués dans le train qui circule sur la voie ferrée - or cette liaison télégraphique est déjà coupée (voir plus haut ce que je raconte)...
Voir planche 38 de La Tribu : Eggskull tire lui aussi sur les fils du télégraphe pour les couper. Donc, comment Eggskull peut-il alerter les chasseurs de primes en coupant les fils, puisque les fils sont déjà coupés depuis belle lurette...???



Ah la la, si c'est pas malheureux. C'est bien joli de compter les rivets, les bandes sur le drapeau, de consulter les horaires de train, mais avant tout, il faudrait comprendre comment marche le télégraphe, et surtout comprendre le plan génial qu' mis au point Blueberry (et donc Charlier) pour que les Apaches s'échappent.


Déjà, ce n'est pas parce que tu coupes les fils du télégraphe à un endroit qu'on ne peut plus communiquer avec ce même télégraphe. (je passe sur le fait que ça se répare, déjà, et que l'armée ne va sûrement pas laisser ça comme ça).

Il faut prendre en compte les relais voyons. Imaginons que sur la ligne du télégraphe, nous ayons les villes A, B, C, et D. Si Blueberry coupe les fils du télégraphe entre B et C, A et B pourront toujours communiquer, ainsi que C et D.

C'est là-dessus qu'est basé la stratégie de Blueberry.
Comme dit dans la Tribu Fantôme, ils ont coupé toutes les lignes pour masquer leur fuite. Mais il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre. D'ailleurs, on le voit très bien avec la scène d'interception du messager qui va à la ville de Globe télégraphier, et que Blueberry remplace en y amenant un faux message. (superbe scène où Blueberry ne veut pas tuer l'abruti qui lui tire dessus).

Blueberry se joue de cela justement. En coupant les fils à certains endroits, et en semant de fausses pistes, il amène l'armée dans une toute autre direction. Pendant ce temps, il veut faire passer la frontière aux apaches par un autre endroit et sans se faire repérer (il le dit début planche 27)
Et sur la direction qu'il a choisi, il ne détruit pas les fils du télégraphe. Cela attirerait l'attention. Car il sait que l'armée et la milice surveillent où on coupe les fils. Hicock le dit planche 28 "là où ils couperont le télégraphe, ils passeront"

Et cela même Eggskull l'a compris, c'est pour cela qu'il coupe les fils. Et on le comprend page 38. Les fils ont été coupés entre Lordsberg et Deming. Et les mecs sont au courant par le télégraphe. Preuve que tout n'est pas coupé. Surtout pas coupé PARTOUT.

Et cela obligera les Apaches à inventer un nouveau leurre, avec les vieux qui vont se sacrifier et aller faire semblant de passer la voie à un endroit pendant que la tribu passe par un autre.


C'est quand même fou qu'en tant que scénariste tu n'aies pas compris ça!

(Bon, c'est ce genre de truc qui fait la différence entre un scénariste qui fait son boulot de raconter une vraie aventure, et ceux qui veulent être sûr d'avoir le bon nombre de rivets sur le fuselage et le bon nb de bandes au drapeau.)


(et pour ceux qui aiment le télégraphe dans Blueberry, on pourra parler du coup de Red Neck dans la Piste des Sioux, ou des X fois où Blueb tire sur les fils dans la jeunesse...)


On parle beaucoup des fils coupés mais qu'en est-il des cheveux en quatre? :shock:


je vous laisse méditer là-dessus.

ce soir je reprends ma lecture de l'intégrale n°3.
"La vie est trop courte pour laisser les médiocres s'épanouir"
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Vainsy » 22/01/2018 12:25

francois d a écrit:bonjour à tous,
je ne fais que passer, mais je signale qu'il me semble voir 14 bandes (7 sept rouges et 7 blanches) sur le drapeau de cette magnifique couverture. si jamais le propriétaire s'en lasse, il peut m'envoyer un MP.
merci

fd

:nononon: Je m'inscris en faux, et je vais même vous révéler ici, pas plus tard que maintenant, une information que m'a faite Jean Giraud lui-même au sujet de ce fameux drapeau qui apparaît sur cette non moins fameuse couverture.
Mais d'abord, je vous invite à zoomer sur l'illustration présentée, ou à scruter votre album à l'aide d'un simple compte-fil : juste au-dessus de la main droite du soldat portant le drapeau, à peine visible dans l'ombre hachurée, on peut (pourtant) distinctement lire "made in mexico", et voilà ce que m'a raconté Giraud à ce sujet : "Jean-Michel avait prévu, une fois ces fichus cycles bouclés, de consacrer plusieurs albums de la jeunesse à un fait méconnu de l'histoire des états-unis, à savoir la tentative insidieuse des mexicains, en 1857, de saboter l'autorité gouvernementale en exportant, in situ, des objets symboliques de la culture américaine, subtilement détournés. Hormis ce drapeau, mon scénariste avait eu connaissance d'un t-shirt marqué George Washintoc, ou de pièces d'or frappées avec la tête de Thomas Jefferson, marquées Jefferson Airplane, ou encore du Whiskey à base de cactus... Jean-Mimi avait donc envie d'en faire une saga sur les problèmes rencontrés par Mac-Clure, notamment, et comment Mike trouvait les moyens d'éviter la contamination. Je pense que ça aurait pu valoir le coup, sincèrement, et donner un autre visage à la série. Mais des proches l'en ont dissuadé, et Jean-Michou est parti sur les autres pistes qu'on connaît aujourd'hui".
Voilà qui devrait faire taire toute rumeur concernant une prétendue erreur commise par le Géant Gir.
Cette anecdote authentique m'a été, je le rappelle, rapportée par Jean Giraud la nuit du 13 au 14 juin 2016.
Sylvain ou Michel, comme vous voudrez
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Rebecca Doppelmeyer » 22/01/2018 12:28

Vainsy :lol: :vainqueur:
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede Le Complot » 22/01/2018 12:44

RATM disait "settle for nothing" :siffle:
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede AlainB » 22/01/2018 12:52

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede AlainB » 22/01/2018 22:40

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede harlockness » 22/01/2018 22:51

Je croyais que tu voulais revenir au sujet, à savoir le bashing JYB, euh les intégrales Blueberry...

Ou alors tu es obsédé par JYB... [:my name snake:2]
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede AlainB » 22/01/2018 23:05

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede harlockness » 22/01/2018 23:18

Hum j'ai bien une réponse ; mais j'ai peur qu'elle ne soit pas assez simple... Enfin je me lance quand-même.

J'ai l'édition Hachette ; que j'avais trouvée sympa mais qui n'est plus commercialisée. Il y avait des petits dossiers avec de jolies images que je ne sais pas si elles sont rares. Et je pense y avoir appris des choses.

Et j'achète quand-même les intégrales Dargaud pour le grand format et la qualité du papier. Et les dossiers sont plus complets ; avec de jolies images que je ne sais pas si elles sont rares ; et je pense y avoir appris des choses...

Les Le Soir, d'après ce que j'en sais, proposent juste un grand format. Pas de "vrai" dossier. (si c'est comme les XIII que je possède, à savoir seulement des fiches persos sans intérêt)...

Enfin pour les couleurs, comme ça a été dit je crois, elles sont en effet différentes seulement pour les premiers tomes (nombre à compléter). Enduite ce sont les mêmes que pour l'édition courante... Ou Hachette... Ou Le Soir... Etc. Etc.
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede AlainB » 22/01/2018 23:37

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Re: Intégrale Blueberry

Messagede alacoume » 23/01/2018 08:22

Mon tome 6 se décolle déjà. Vous avez le même problème ou c’est mon exemplaire qui a un problème ?
Quand à l’histoire, j’aurais bien arrêté à la fin du tome 7, mais la frise nous en empêche. Les 6 derniers tomes valent quand même le coup ? Après le cycle fabuleux passé, j’ai un peu peur que la suite ne soit pas à la hauteur..
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede jerryspring » 23/01/2018 09:01

Graphiquement la fin est bien. L'histoire c'est Blueberry en convalescence....
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede vincecarter » 23/01/2018 09:11

alacoume a écrit:Mon tome 6 se décolle déjà. Vous avez le même problème ou c’est mon exemplaire qui a un problème ?
Quand à l’histoire, j’aurais bien arrêté à la fin du tome 7, mais la frise nous en empêche. Les 6 derniers tomes valent quand même le coup ? Après le cycle fabuleux passé, j’ai un peu peur que la suite ne soit pas à la hauteur..


J'ai le même problème avec mon tome 6.

Autant Arizona Love est assez bancal, autant j'aime beaucoup le cycle Mister Blueberry. C'est très différents de Charlier mais ce cycle conclu bien la série. Giraud fait évoluer Blueberry vers une histoire plus psychologique et surtout il développe son propre style et n'essaie pas de faire du sous Charlier bas de gamme. On retrouve d'ailleurs pas mal de similitudes entre Marshall Blueberry et Mister Blueberry mais le second est bien meilleur. Et puis graphiquement c'est une réussite.
Avec Mogwaï, arrive beaucoup de responsabilités. Je ne veux le vendre à aucun prix!
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Re: Intégrale Blueberry

Messagede makidoo » 23/01/2018 09:31

Même soucis avec mon tome 6 qui se décolle également :(
Mais comme je n'ai généralement pas de bol, je tombe toujours sur un exemplaire plus ou moins défectueux (sorte de malédiction de la fève inversée ! :D ), je pensais que ce n'était que le mien qui avait ce défaut
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