Intégrale Bernard Prince

[jojo74]

Message précédent :
toujours rien pour le tome 4?

[Cooltrane]

Je viens de terminer la seconde intégrale et ce n'est que du bonheur. Comment ai-je pu passer à coté de cette série auparavant ? D'un autre coté, découvrir de nouveaux albums du tandem Greg-Hermann c'est vraiment le pied .

Vivement l'intégrale 3, avec cette fois-ci une jolie couvèrture, digne du talent d'hermann...il était temps !

Ah bon? Personnellement je préfère et de loin la couverture de l'intégrale tome 2. Elle est splendide . Ce noir intense, le fier guerrier (repris il me semble de la flamme verte du conquistador) et le lettrage rouge, ça en jette, farpaitement mon bon monsieur. Bref j'ai vraiment flashé sur celle-là . La nouvelle est à mon sens plus "consensuelle"...

étant donné que j'accroche surtout à BP àpd T6, ce sera surtout l'intégrale 2 (et la 3 dans une moindre mesure) qui m'intéresse, si jamais je me lance à racheter cette série... avant celà, c'est pas aussi aventureux et lme dessin n'a pas bien vieilli... et après celà, les tomes Dany et Aidans ne m'intéressent que très peu

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à ce propos, est-ce que les couves sont reproduites à l'intérieur des intégrales et si oui, est-ce que ce sont les originales, les remplaçantes ou les deux???

[yodada]

Après avoir découvert la série Comanche dessinée par Hermann, chez un bouquiniste je suis tombée sur quelques albums de Bernard Prince que je pensais connaître que de nom ! J'ai été encore une fois scotché par le dessin de Hermann, la même impression positive que j'avais eu sur Comanche ! Je le disais déjà pour cette série, c'est encore une claque graphique pour moi et je pense qu'à cette époque il était à son apogée le Hermann, bien loin à mon humble avis du dessin un peu rondouillard d'aujourd'hui ! Je me suis souvenue pourquoi j'avais l'impression d'avoir connu la BD, je l'ai lu il y a plus de trente ans dans le journal de Tintin, c'était l'album dessiné par Dani "Le piège aux 100 000 dards !

Ah nostalgie...

[Croaa]

Pourquoi "Le port des fou" est à mon sens l'un des meilleurs, voir le meilleur, scénario de Greg pour la série Bernard Prince ?
D'abord il y a un élément essentiel de la série qui a disparu. Cet élément qui contribue quelque part à décrédibiliser la série par son incongruité fonctionnelle, même si il permet clairement d'identifier la série et de la rendre "différente", c'est le Cormoran. Ce bateau, s'il permet d'asseoir la fonction de Bernard Prince et Barney Jordan, n'est adapté qu'à leurs aventures mais pas à la fonction sensée lui être attribué à savoir le cabotage. Bref, son absence libère les héros. C'est d'ailleurs également le cas des autres "bons ou très bons albums", le récit n'est quasiment jamais meilleur que lorsque le Cormoran est relégué en arrière plan (La forteresse des brumes, La flamme verte du conquistador) excepté dans le cas du "Piège aux 100 000 dards" (mais egoes ne manquera pas de nous démontrer le contraire ).
Bon, en fait, il y a deux éléments qui disparaissent puisque Djinn part étudier. Cela permet également à une certaine cruauté de faire son apparition permettant à la série d'évoluer vers un mode plus adulte (mais c'est plus anecdotique).

Ensuite, il y a le lieu inédit ou presque choisi. Contrairement aux habituelles latitudes tropicales ou assimilées (lié à la présence du Cormoran que son physique naturel pousse vers ces atmosphères), le froid et la glace placent les héros dans une atmosphère moins paradisiaque et contribuent à détruire l'image de playboy de Bernard Prince et ce n'est pas un mal. L'impression que ce dernier et son "alcoolique" barbu sont plus mis en danger. Presque 10 ans se sont écoulés depuis le premier album et l'évolution du héros est nécessaire pour coller à l'évolution de la société et aux goûts des lecteurs. Le héros tout beau et sans défaut ne fait plus recette et c'est bien comme cela.
Et le lieu, ce n'est pas que l'environnement, c'est aussi le bateau à l'abandon qui va permettre à Greg de mettre en place un huis clos magistral d'intensité et de suspens avec des personnages qui sont le plus éloignés possible des stéréotypes auxquels il nous a habitué dans les précédentes et suivantes aventures (à part Khoubak/Moukh de la forteresse de brumes peut-être). Sur tous ces éléments là, Greg innove.

Enfin, le contraste saisissant entre le décor figé par le froid et la tourmente interne au bâtiment créé par le scénariste est un atout de plus pour placer l'album dans le haut du panier. L'action est très présente et, le compte à rebours ne laissant pas de place à la tergiversation, tout va très vite. Les réactions et changements de cap sont nombreux dans cette course folle en expurgeant les éventuels bons sentiments et autres poses, ou pauses d'ailleurs, grandiloquentes. On ne vient pas ici sauver la veuve et l'orphelin ou défendre une cause juste. Bernard Prince et Barney Jordan sont des mercenaires travaillant uniquement pour l'argent. Là encore, on salit l'image proprète du boy-scout et c'est salvateur.

Bien entendu la fin est assez classique avec nos héros qui s'en sortent presque miraculeusement et on aurait pu souhaiter, vu la piètre qualité des albums post Hermann, une conclusion plus dramatique écorchant, voire plus, nos héros. Mais je n'ai pas souvenir si la décision d'Hermann d'arrêter la série était déjà connue avant la réalisation de cet album où si elle est arrivée après. Du coup Greg, n'avait pas forcément conscience qu'il aurait pu mettre un point final, ce qui de toute façon n'était apparemment pas sa volonté puisqu'il a continué la série.

Par la suite Greg reviendra à des scénarios plus classiques et sans réelle saveur, voire ridicule (La Dynamitera).

L'aspect graphique est mis de côté dans mon avis, mais Hermann est au top également sur cet album mais là n'était pas l'objet de mon message.

Voilà, egoes, je te passe le clavier pour nous expliquer quel chef-d'oeuvre est le Piège aux 100000 dards.

[chewingum]

Comme c'est bien écrit ...
Mon mon BP préféré est La fournaise des damnés ... Hermann au pinceau ...

[corentin]

Par la suite Greg reviendra à des scénarios plus classiques et sans réelle saveur, voire ridicule (La Dynamitera).

Cette histoire m'a fait penser à 'Tintin chez les picaros'

[Croaa]

Comme c'est bien écrit ...
Mon mon BP préféré est La fournaise des damnés ... Hermann au pinceau ...

Un autre BP sans Cormoran ou presque.

[Croaa]

Par la suite Greg reviendra à des scénarios plus classiques et sans réelle saveur, voire ridicule (La Dynamitera).

Cette histoire m'a fait penser à 'Tintin chez les picaros'

Tu n'es pas le seul apparemment, cela a été évoqué dans le sujet "Retour au Congo".

[Cooltrane]

Comme c'est bien écrit ....

Que je serais un rien zoophile, je demanderais presque en pariage notre grenouille résidente, tant parfois il est capable de bien beaux écrits ..

Un rien arrangé, cette brillante défense pourrait devenir une chronique phare de la série de BP .... en tout cas de cet album précis

Et c'est vrai qu'avec une fin un rien moins convenue, cet album aurait fait une fin à la série tonitruante... Un peu comm Greg fera avec Bruno Brazil en décimant son équipe de héros.

[the frog]

Tel chewingum, mon prefere est La Fournaise des Damnes.

En effet, dans cette album, le mauvais n'est pas un gangster ou un dictateur quelconque, le mauvais est le feu, en l'occurrence un incendie de foret. C'est de l'aventure avec un grand A. Sur une trame toute simple, Prince reussira-t-il a rejoindre et a sauver de l'incendie les gens qui ont cru trouver refuge a un endroit inaccessible (ou presque, il faut un scenario tout de meme) pour les sauver alors qu'ils vont se faire pieger par le feu? Hermann et Greg ont realise une des meilleures BD d'aventures du FB.

Passe l'introduction et une fois posees les donnees de l'intrigue, Prince va se retrouver seul durant la majeure partie de l'album, ce qui nous donne droit a un long monologue que le talent de dialoguiste de Greg rend tres vivant et qui nous permet de suivre l'itineraire du heros. Cette longue traversee de la partie incendiee est interrompue par les demeles du Cormoran pour atteindre la pointe ou se sont refugies les personnes prises au piege de l'incendie. L'album se conclut evidemment sur la scene du sauvetage final ou les pauvres gens sont rescapes in extremis.

Cet album est du grand art car Greg a reussi a combiner son sens inne du decoupage et de la construction d'une bonne histoire avec les dialogues mordants, incisifs, et sarcastiques dont il etait friand. Et puis, bien sur, le scenario est litteralement magnifie par le dessin d'Hermann qui est d'une beaute a couper le souffle, la maniere dont il a restitue l'incendie et les degats qu'il a cause est extraordinaire. C'est entre autre grace a cet album que je me suis mis a penser qu'Hermann etait un des geants du FB. En effet, avec cet album, son art a un fait un grand bond en avant compare a l'album precedent, La Loi de l'Ouragan qui etait encore propret. Cet album marque d'ailleurs le debut de la periode que je prefere dans son dessin. Et puis, c'est aussi le premier album ou Prince est vraiment debraille, tendance qui se confirmera par la suite tant qu'Hermann sera au dessin. Dany et Aidans lui rendront l'allure generale d'un play-boy quand ce sera leur tour de dessiner la serie.

Comme l'a dit si elegamment Greg dans ses entretiens avec Benoit Mouchart pour qualifier cet album, Je ne connais pas beaucoup de dessinateurs capables de rendre comme Hermann l'a fait le bois calcine. On sent l'odeur! Effectivement, cet album sent manifestement la fumee.

[Cooltrane]

et bééééé, voilà... les excellentes chroniques pour BP tombent comme les cerises à ce moment-ci de l'année (et c'est encore un batracien qui l'a pondue )

[Thierry_2]

Par la suite Greg reviendra à des scénarios plus classiques et sans réelle saveur, voire ridicule (La Dynamitera).

Cette histoire m'a fait penser à 'Tintin chez les picaros'

pour recentrer, je retape mon intervention du sujet Congo

relis le piège aux 100.000 dards, il est mieux !
le Port est très surfait...

et la dynamitera est très sousfait, avec son emprunt aux picaros

en effet, celui-là, on se demande comment Moulinsart ne l'a pas mis au pilon...

sans rire, je me suis toujours demandé s'il ne fallait pas y voir une vacherie de Greg, pour nous dire qu'il était en partie derrière les Picaros. Officiellement, il n'est que l'auteur du thermozéro, jamais dessiné. Mais sais-on jamais

[Croaa]

Donc, comme apparemment egoes ne semble pas vouloir tenir son rôle de défenseur de l'album "Le piège aux 100.000 dards", je vais donner mon avis sur cet album qui pour moi est le mon bon des scenarios de Greg parmi les 14 premiers albums de la série ( les 3 derniers sont hors concours, il n'est pas très utile de détailler pourquoi).

Le scénario de cet album est une ressucée du livre de Pierre Sergent (la légion saute sur Kolwezi) sans beaucoup d'ajout qui auraient pu différencier le récit. Prendre un fait divers ou non pour en tirer un scénario, c'est à mon avis ce qui se fait dans la majeur partie des scénarios que l'on peut lire. Mais se contenter de faire une pâle copie, c'est bien dommage. Quasiment ont est repris : intervention sans autorisation, pas le temps d'attendre une intervention officielle, occidentaux à sauver car risque d'être massacrés, "sauvages" alentour qui sont des fous sanguinaires. Seule invention : les dards. Même si c'est plutôt une bonne chose, c'est peu.

Les personnages, à part B&B, sont soient stéréotypés soient creux. Ils n'apportent strictement rien au récit, contrairement à ce que Greg était capable de faire avant. Rien que dans la série Bernard Prince, certains seconds rôles sont autant voir plus intéressants que les héros. Sans relire les albums, je citerai koubhak, El Lobo et le méchant de la flamme verte du conquistador (me souvient plus de son nom). Et il y en a d'autres. Dans le piège, rien, le vide total.

Le récit en lui-même : sans aucune surprise, aucun revirement, et tout juste avec ce qu'il faut de suspens pour avoir envié de tenir jusqu'à la fin. Encore une fois le service minimum

Lorsque j'ai lu cet album la première fois, je devais avoir 14/15 ans et j'étais en plein dans ma période Comanche, Bernard Prince et j'avais bien aimé. Cela se lisait facilement, je retrouvais deux de mes héros préférés, tout allait bien. Mais c'est là où je pense que l'objectivité joue son rôle lorsque l'on relie un album ou une série quelques années après la période de fanatisme absolu. On prend du recul et on a la capacité de relire l'œuvre sans passion et ainsi y déceler bien mieux les qualités et les défauts. Et force est de constater que ce 14eme album de BP est faible par son scénario. Si l'on n'arrive pas s'extraire de sa passion, on peut en effet avoir un avis biaisé.

Maintenant, je peux me tromper et j'attends avec impatience les arguments d' egoes (et d'autres) à qui je repasse le clavier même si apparemment il n'a pas envie de s'en servir.

[Cooltrane]

Le scénario de cet album est une ressucée du livre de Pierre Sergent (la légion saute sur Kolwezi) sans beaucoup d'ajout qui auraient pu différencier le récit. Prendre un fait divers ou non pour en tirer un scénario, c'est à mon avis ce qui se fait dans la majeur partie des scénarios que l'on peut lire. Mais se contenter de faire une pâle copie, c'est bien dommage. Quasiment ont est repris : intervention sans autorisation, pas le temps d'attendre une intervention officielle, occidentaux à sauver car risque d'être massacrés, "sauvages" alentour qui sont des fous sanguinaires. Seule invention : les dards. Même si c'est plutôt une bonne chose, c'est peu.

Les personnages, à part B&B, sont soient stéréotypés soient creux. Ils n'apportent strictement rien au récit, contrairement à ce que Greg était capable de faire avant. Rien que dans la série Bernard Prince, certains seconds rôles sont autant voir plus intéressants que les héros. Sans relire les albums, je citerai koubhak, El Lobo et le méchant de la flamme verte du conquistador (me souvient plus de son nom). Et il y en a d'autres. Dans le piège, rien, le vide total.

dis tout de suite, un article de la rubrique des chiens écrasés , tant que t"y es... Kolwezi, un fait divers

Le récit en lui-même : sans aucune surprise, aucun revirement, et tout juste avec ce qu'il faut de suspens pour avoir envié de tenir jusqu'à la fin. Encore une fois le service minimum

Maintenant, je peux me tromper et j'attends avec impatience les arguments d' egoes (et d'autres) à qui je repasse le clavier même si apparemment il n'a pas envie de s'en servir.

Veeen, avec toi, plus besoin du BP et de son lance-flamme pour re-foutre le feu à la savanne, hein??

PS: "Encore une fois le service minimum" >> t'as l'air de dire que Greg est coutumier du fait...

[Croaa]

dis tout de suite, un article de la rubrique des chiens écrasés , tant que t"y es... Kolwezi, un fait divers

"Fait divers ou non". Ne tronque pas ma phrase et la lumière tu verras.

PS: "Encore une fois le service minimum" >> t'as l'air de dire que Greg est coutumier du fait...

"Encore une fois" pour cet album.
Après la ressucée du livre de Pierre Sergent, un récit sans surprise. D'où "encore le service minimum".

[Thierry_2]

cela fait longtemlps que je n'ai pas lu celui-là, mais je l'ai toujours bien aimé. J'aurais du mal à objectiver le pourquopi de la chose. Il faudrait peut-être que je le relise mais, là, tout de suite, j'ai envie de relire les chats du rabbin
Nan mais en fait, je crois que, pour moi, ce piège aux 100.000 dards fonctionne sans doute par son côté too much. Greg reprend une trame de mission de sauvetage, sans l'aspect impressionnant de "la fournaise des damnés" et brode avec beaucoup de métier et d'efficacité. Dans mon souvenir, il y a un côté presque ridicule dans la somme des dangers, de la mort quasi certaine déjouée par les héros avec une relative facilité. Il y a un côté très "sale gamin" dans ce scénario, qui ne recule devant rien pour faire de l'action. C'est ce côté éhonté qui me plaît. Je n'arrive pas à prendre du recul. Premier degré, le seul salut pour un scénario du genre.
Cela me rappelle le fin de unstoppable, le film au train fou de Tony Scott avec super Denzel qui sauve-le-jour... pas vu le début, j'ai zappé en cours et suis tombé dessus alors que la loco de Super-Denzel et petit-scarabée-avant-d'être-kirk-2.0 tente de se rapprocher du tain fou. Je présume que j'ai raté une heure de blabla, de mayonnaise qui monte, de presentations de personnages qui ont des conflits, des failles, des grandes gueules (sûrement Super-Denzel qui est dur et digne et en conflit avec ces incompétents de gradés). mais on s'en fout, la psychologie, c'est pour les rom com
La loco, le train fou, les trompe-la-mort et une escalade d'effets ultra-téléphonés, de coups de théatres qui n'en sont pas, de plans de coupe interchangeables sur Ed harris préoccupé dans la salle de contrôle de Houston (merde, je me trompe de film, mais le montage et le personnage est le même, si ce n'est que c'est une canon pour Super-Denzel), sur la tête brulée rigolote qui aura son plan de gloire, sur le gradé incompétent terrifié parce que son incompétence limite malhonnête le rattrape alors qu'il prend conscience que c'est mal ce qu'il a fait et qu'il va payer...
du yaourt
sauf que je me suis retrouvé scotché sur mon siège, parce que ce machin putassier et racoleur qui vise délibérément sous la ceinture (je ne serai pas étonné qu'un landau dévale un escalier qui débouche sur la voie avant qu'un quidam ne le sauve au dernier moment) mais il y a du métier derrière et les grosses ficelles, parfois, ça marche. On se croit plus malin, en voyant les ficelles et on prétend ne pas être dupes (pire, des critiques ont laissé entendre qu'en fait, ce film était une métaphore volontaire et vicelarde qu'un ancien d'hollywood balançait à la gueule des studios pour leur montrer la vacuité du système mis en place ces dernières années... et Top Gun, c'est un manifeste pop contre la gabegie des portes du paradis ?) et on est certain que c'est le second degré de la chose qui nous fait apprécier cette surenchère. je pense au contraire que c'est parce qu'on est secrètement très premier degré et qu'on aime ça. Le second degré est une posture

[PHILIG]

saluto les gens

attention y'a des arguments de haut niveau sous ces lignes
alors les jeunes padawans,
les moins de 6913 messages,
ceux qui ne comprennent pas les phrases de jessie bi passez votre chemin

donc l'un des meilleurs albums de bernard prince c'est
celui ci



pourquoi

[Révéler] Spoiler:

je l'a lu quand j'avais huit ans dans un receuil tintin

je suis pret a discuter maintenant regardez ma signature

[Révéler] Spoiler:

bon sinon il fait beau je suis au taf et je me fais chier

[Croaa]

Texte de Thierry que je ne reprends pas pour ne pas alourdir la lecture. Si vous voulez le lire, c'est deux messages plus haut.

Bon, comme argumentation, je trouve que c'est un peu léger et que tu défends plus le film de genre sur lequel tu fais 3 paragraphes que la bd en elle-même. Ce que je note surtout c'est que tu te réfères à un souvenir plus ou moins lointain et que l'objectivité est plus ou moins manquante. Du coup je ne suis pas convaincu.

Il faut vraiment qu'egoes envoie son texte qu'il prépare depuis au moins 2 semaines pour que j'ai une chance de changer d'avis.

[yodada]

Le piège aux 100 000 dards n'est peut-être pas le meilleur album de la série mais pour moi il est particulier c'est le premier tome que j'ai lu ! C'est certain qu'après avoir lu les précédents tomes de BP celui-ci est moins prenant que par exemple La flamme verte du conquistador, les personnages secondaires dans cette album ont de la consistance !

[Croaa]

On est d'accord, si on laisse le côté nostlagie parler, le résultat n'est pas forcément le même.
Oui, la flamme verte du conquistador est vraiement très bon.

[GolgoMan]

Je n'ai lu les BP que très récemment (à travers les intégrales), et j'ai prolongé le plaisir avec "le piège aux 100.000 dards".
Donc pas de nostalgie de mon coté.

Si je regarde objectivement, cet tome comporte de gros passages en force. Mais, il est dans la lignée des aventures de nos héros, et c'est pour ça que ça marche, que l'on y croit.
SI je l'avais lu en premier je n'aurais certainement pas eu le même avis, mais à ce moment là de la série, toutes les "énormités" de cette aventure fonctionnent et passent sans problèmes.
On est sur un terrain balisé, et donc forcément la notion de plaisir prend place. Oui, cet album est objectivement de qualité moyenne, mais à ce moment là de la série, il reste savoureux, déroulé avec maîtrise par les auteurs. Un peu comme un acteur cabotinant sur la fin d'un film. Ca se voit, mais ça fonctionne, on est déjà embarqué dedans.
D'ailleurs si les albums suivant étaient de très bonne qualité, ce débat n'aurait pas lieu. Mais comme la qualité baisse derrière, on pointe celui-ci comme étant le premier jalon de cette dégradation, à juste titre. La position dans la série est déterminante.


On s'écartera un peu du sujet, mais la notion de plaisir sur un album peut s'avérer déterminante sur certaines séries. Je pense au Gipsy par exemple.

Un peu tiède comme avis, hein ?