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Intégrale Bernard Prince

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede GolgoMan » 23/08/2013 08:51

Message précédent :
Je n'ai lu les BP que très récemment (à travers les intégrales), et j'ai prolongé le plaisir avec "le piège aux 100.000 dards".
Donc pas de nostalgie de mon coté.

Si je regarde objectivement, cet tome comporte de gros passages en force. Mais, il est dans la lignée des aventures de nos héros, et c'est pour ça que ça marche, que l'on y croit.
SI je l'avais lu en premier je n'aurais certainement pas eu le même avis, mais à ce moment là de la série, toutes les "énormités" de cette aventure fonctionnent et passent sans problèmes.
On est sur un terrain balisé, et donc forcément la notion de plaisir prend place. Oui, cet album est objectivement de qualité moyenne, mais à ce moment là de la série, il reste savoureux, déroulé avec maîtrise par les auteurs. Un peu comme un acteur cabotinant sur la fin d'un film. Ca se voit, mais ça fonctionne, on est déjà embarqué dedans.
D'ailleurs si les albums suivant étaient de très bonne qualité, ce débat n'aurait pas lieu. Mais comme la qualité baisse derrière, on pointe celui-ci comme étant le premier jalon de cette dégradation, à juste titre. La position dans la série est déterminante.


On s'écartera un peu du sujet, mais la notion de plaisir sur un album peut s'avérer déterminante sur certaines séries. Je pense au Gipsy par exemple.

Un peu tiède comme avis, hein ? :-D
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede bdglouton » 23/08/2013 09:22

En lisant ces posts, je pense que je vais relire quelques albums ...

parce que pour en avoir lu 4 ou 5, j'ai trouvé cette série complètement décousue .... entre le gamin chiant à la Jacques Martin, l'ersatz du capitaine Haddock, le héros lisse et son bateau tout propret, les univers très trop différents d'un album à l'autre.

... bref quel méli mélo

... sorti de Comanche, je m'attendais à tellement mieux ! :?
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Cooltrane » 23/08/2013 09:25

GolgoMan a écrit:D'ailleurs si les albums suivant étaient de très bonne qualité, ce débat n'aurait pas lieu. Mais comme la qualité baisse derrière, on pointe celui-ci comme étant le premier jalon de cette dégradation, à juste titre. La position dans la série est déterminante.

je crois qu'ici, le débat, c'est de savoir si la pente glissante commence avec cet album-ci, ou après celui-ci...

Perso, je le met dans l'honnête moyenne des tomes 6 ou 7 à 14 (avant cela, je n'aime pas trop), et même parmis ceux-là, Dards n'est pas le moins bon, non plus

Donc même s'il bénéficie de l'inertie de la période Hermann, à mes yeux, ce T14 est un quasi-indispensable pour les fans de la série. En fait ce qui tue probablement la série auprès du lecteur, c'est les 9 années de silence entre Dards et Orage... pour un retour médiocre. En plus, on sent que le superbe dessin réaliste de Dany (Histoire Sans Heros et Dards) est allé s'abimer dans Arlequin, ce qui n'aide pas ce T15 non plus.
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Croaa » 23/08/2013 09:38

bdglouton a écrit:

... sorti de Comanche, je m'attendais à tellement mieux ! :?


Oui, c'est vrai, comparé à Comanche il est vrai que BP fait presque pâle figure. Dans Comanche, Greg n'as pas hésité à "salir" les mains de Red Dust et c'est ce qui donne ce ton si particulier à la série que l'on ne retrouve pas dans Bernard Prince.
Par contre, côté méli mélo, je ne vois pas trop. Les personnages sont ce qu'ils sont, mais Djinn est un gamin bien mieux développé qu'un Enak ou un Jeanjean et Barney est certes calqué sur haddock mais en beaucoup plus attachant. C'est d'ailleurs le personnage le plus intéressant (voire le seul) de la série.

Je ne sais pas quels sont les albums de la série tu as lu, mais si tu n'es pas encore passé par La forteresse des brumes, La loi de l'ouragan, La flamme verte du conquistador, et bien entendu Le port des fous, essayes de les lire. ;)
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Croaa » 23/08/2013 09:40

Cooltrane a écrit:

Perso, je le met dans l'honnête moyenne des tomes 6 ou 7 à 14 (avant cela, je n'aime pas trop), et même parmis ceux-là, Dards n'est pas le moins bon, non plus

Un peu plus d'argumentation sera nécessaire pour me convaincre que le piège est dans la moyenne des albums que tu cites. Parce que là... :siffle:
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Cooltrane » 23/08/2013 09:58

Croaa a écrit:
bdglouton a écrit:

... sorti de Comanche, je m'attendais à tellement mieux ! :?


Oui, c'est vrai, comparé à Comanche il est vrai que BP fait presque pâle figure. Dans Comanche, Greg n'as pas hésité à "salir" les mains de Red Dust et c'est ce qui donne ce ton si particulier à la série que l'on ne retrouve pas dans Bernard Prince.


En fait en discutant dans le sujet intégrales de Bruno Brazil, je me rend compte que les scénars réalistes de Greg était pas si bons que cela avant 74/75, exception faite de Comanche >> où c'est bon dès le T1... Mais il a démarré cette série plus tard (72 plutôt que 68): une fois que la révolution Pilote et scénarios plus adultes est arr!vé chez Tintin et Lombard


Croaa a écrit:Par contre, côté méli mélo, je ne vois pas trop. Les personnages sont ce qu'ils sont, mais Djinn est un gamin bien mieux développé qu'un Enak ou un Jeanjean et Barney est certes calqué sur haddock mais en beaucoup plus attachant. C'est d'ailleurs le personnage le plus intéressant (voire le seul) de la série.

Je ne sais pas quels sont les albums de la série tu as lu, mais si tu n'es pas encore passé par La forteresse des brumes, La loi de l'ouragan, La flamme verte du conquistador, et bien entendu Le port des fous, essayes de les lire. ;)



Je trouve Djinn un rien trop adulte, surtout par ses comms bien acidifiants... Et il devrait être plus un boulet, un peu comme Jeanjean (et dans une moindre mesure Enak, qui parfois étonnait un peu >> Tombeau Etrusque) pour un gamin de son âge... maintenant, c'est ck-lair que la maturité/débrouillardise des pré-ados peuvent dépendre de leur milieu social ou ethnico-national. Par contre, je trouve Barney plus tachant qu'attachant comparé à Haddock, mais on l'aime bien aussi

Alors, oui, Croaa cites les meilleurs ... Ne pas juger avant d'avoir lu au moins ceux-là!!!

===============


Sinon, jevais devoir relire certains tomes pour justifier à Croaa que Dards du même niveau que les autres, car cela date ;), mais à priori, La Fournaise des Damnés et Souffle du Molochs ont le même genre de scénario que Dards (et possiblement Loi De l'Ouragan aussi) >> sauver des gens avec des embuches humaines et naturelles...
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede the frog » 23/08/2013 17:22

yodada a écrit:C'est certain qu'après avoir lu les précédents tomes de BP celui-ci est moins prenant que par exemple La flamme verte du conquistador, les personnages secondaires dans cette album ont de la consistance !


C'est d'ailleurs dans cet album que Greg nous offre une de ses plus belles reparties, si ce n'est la plus belle de toute sa carriere, dans la bouche d'un des personnages secondaires justement. Je vous laisse le soin de la decouvrir ou redecouvrir de par vous-meme.

Cette repartie est digne d'Audiard et aurait pu etre dite par un Ventura au mieux de sa forme.
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede calculus » 15/07/2014 12:47

Bonjour,
Besoin de vos conseils car j'étais sur le point de commander les intégrales pour découvrir la série (après avoir fait de même pour Comanche que j'aime beaucoup) et je tombe sur ça:
http://www.anibis.ch/fr/livres-bd-revues-bd-séries--2114/bernard-prince-du-numéro-1-au-14--6672898.aspx?sf=dpo&so=d&p=4&fcid=649
(Pour info, le lien étant probablement mort entre temps, il s'agit d'une annonce pour les 14 albums au prix de 145 CHF, soit 10 CHF/album, l'équivalent de 8.3€, à peine plus cher que les 7€ par album pour les intégrales.)
Du coup j'hésite, car moi non plus je ne suis pas super fan du papier glacé et vous ne semblez pas très emballé par le dossier accompagnant les intégrales. Le seul truc que je regretterai peut-être, ce sont les couv du journal de Tintin, mais est-ce que bien indispensable? Que vaut le texte? Je trouve celui de Comanche par inintéressant.
Que me conseillez-vous?
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Cooltrane » 15/07/2014 13:24

Pour cette série (et contrairement à Comanche) qui se lit comme une suiite), BP est plutôt une série de one-shot

Personellement, avant de commencer par le début (que je trouve assez faible >> le dessin classique de Hermann n'est pas encore très abouti à ce stade), j'essaierais d'abord de lire un Conquistador ou Fournaise (donc à partir du T7) pour voir si tu vas aimer sudffisemment pour te "payer" les 5 ou 6 premiers (avec le Général satan en Olrik de service)...

Car si tu tombes sur l'INT1, tu risques d'être découragé, àmha...
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Thierry_2 » 15/07/2014 13:40

les premiers tomes ont beaucoup vieilli. J'ai relu dernièrement le tome 1 et c'est devenu assez limite. Je crois qu'on peut raisonnablement commencer au tome 5 (l'oasis en flammes) qui a moins souffert de l'outrage des ans :D
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede TOMY35 » 15/07/2014 15:26

suis d'accord mais d'un autre côté ya un p'tit charme indéniable dans les 1 er :)
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede clement2 » 15/07/2014 15:37

TOMY35 a écrit:suis d'accord mais d'un autre côté ya un p'tit charme indéniable dans les 1 er :)


Exactement, j'ai acheté les intégrales aux moment de leurs sortie, et dès le premier j'ai vraiment accroché, oui ça sent bon les années 70 ! mais justement, quel charme !! et la qualité graphique et scénaristique monte en crescendo au fil des albums... ce qui rend le tout encore meilleur !
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede calculus » 15/07/2014 15:52

Merci pour vos réponses.
Du coup je suis pas très avancé :D
Je suis potentiellement sensible au charme des années 70. Je suis en train de reconstituer ma collection de Dan Cooper, c'est dire :shock: ;)
Je vais encore y réfléchir...
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede clement2 » 15/07/2014 15:55

calculus a écrit:Je suis potentiellement sensible au charme des années 70. Je suis en train de reconstituer ma collection de Dan Cooper, c'est dire :shock: ;)


:lol:
Je me suis acheté il y a peu toute la série Dan Cooper en intégrale pour vraiment pas grand chose... Je suis en plein dans la lecture, découverte de cette série ! Donc en comparaison, tu risques de vraiment pas être déçus par Bernard Prince ! (enfin à mon humble avis).
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede calculus » 15/07/2014 16:11

clement2 a écrit:
calculus a écrit:Je suis potentiellement sensible au charme des années 70. Je suis en train de reconstituer ma collection de Dan Cooper, c'est dire :shock: ;)


:lol:
Je me suis acheté il y a peu toute la série Dan Cooper en intégrale pour vraiment pas grand chose... Je suis en plein dans la lecture, découverte de cette série ! Donc en comparaison, tu risques de vraiment pas être déçus par Bernard Prince ! (enfin à mon humble avis).


Merci!
Et en ce qui concerne le dilemme intégrale ou albums vinage à l'unité, tu me conseillerais quoi?
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede pabelbaba » 15/07/2014 16:13

Et il vaut sans doute mieux commencer par les premiers tomes, même plus faibles, avec l'assurance que ça s'améliore par la suite, plutôt que de commencer par le meilleur et de trouver les premiers tomes pourris en comparaison.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede yodada » 15/07/2014 16:28

L'année dernière j'en ai trouvé en EO quelques tomes chez un bouquiniste, j'ai pas hésité, c'est une bonne série ! Maintenant j'essaye de trouver d'occasion les premiers tomes !
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede Cooltrane » 15/07/2014 16:52

calculus a écrit:Merci pour vos réponses.
Du coup je suis pas très avancé :D
Je suis potentiellement sensible au charme des années 70. Je suis en train de reconstituer ma collection de Dan Cooper, c'est dire :shock: ;)
Je vais encore y réfléchir...



Je dirais que les premiers me font surtout penser aux 60's (pré-Frisco en 67), plutôt que les 70's


vraiment: trouve en occase un truc entre le T6 et T13... si t'accroches, tu n'hesite plus
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede TOMY35 » 15/07/2014 19:52

clement2 a écrit:
calculus a écrit:Je suis potentiellement sensible au charme des années 70. Je suis en train de reconstituer ma collection de Dan Cooper, c'est dire :shock: ;)


:lol:
Je me suis acheté il y a peu toute la série Dan Cooper en intégrale pour vraiment pas grand chose... Je suis en plein dans la lecture, découverte de cette série ! Donc en comparaison, tu risques de vraiment pas être déçus par Bernard Prince ! (enfin à mon humble avis).



Dan Cooper la on a du bon retro de chez retro :D
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede calculus » 15/07/2014 21:21

TOMY35 a écrit:Dan Cooper la on a du bon retro de chez retro :D


J'avoue. D'ailleurs c'est là qu'on prend la mesure du génie d'Hergé, Jacobs ou Martin qui ont su créé des ambiances et une ligne complètement hors du temps.

Cooltrane a écrit:vraiment: trouve en occase un truc entre le T6 et T13... si t'accroches, tu n'hesite plus


Je vais probablement écouter vos conseils - et donc la voie de la sagesse - et me trouver un album en brocante avant de commander toute la série.
Dernière édition par calculus le 15/07/2014 21:21, édité 1 fois.
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Re: Intégrale Bernard Prince

Messagede TOMY35 » 15/07/2014 21:46

tout à fait d'accord pour Hergé, Jacobs et Martin ;)
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