Ici on parle de séries télé

[corbulon]

Message précédent :

De mon côté, je n'attache pas une si grande importance que ça aux « quotas » et je me perds souvent dans les longs « débats » que ça provoque. En fait, je me fous royalement de la couleur, de la sexualité ou du genre des humain(e)s, je préfère tenir compte de leur personnalité et de ce qu'elles et ils disent. Pour le reste, chacun(e) est ce qu'elle ou il a envie d'être (pour peu qu'elle ou il puisse agir selon ses envies), c'est tout ce qui compte à mes yeux et ça ne me pose pas de problème tant que personne n'essaye d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. J'aimerais même qu'arrive un temps où l'on ne tiendra plus compte de tout ça mais je crains fortement que ça ne se produira jamais.

Pour en revenir aux quotas dans les œuvres de fiction et plus particulièrement dans Paper Girls, je ne comprends pas ce qui pose « problème ». Comme j'ai toute la série sous la main (une des plus belles surprises ces dernières années à mes yeux même si je n'ai encore jamais trouvé le temps d'ouvrir le dernier tome), je viens d'y jeter un coup d'œil rapide. Et qu'est-ce que je vois ? Quatre ados, deux blanches, une qui a un type asiatique et une noire. Je ne vois rien de différent dans la bande annonce de la série.
Du coup, question : de quels quotas parlez-vous ? Aurais-je loupé quelque chose ? Ce qui serait fort possible, ça m'arrive tout aussi souvent qu'à d'autres.

Oh ils sont juste persuadés qu’avant 2010, les personnes non-blanches et non-hétéros n’existaient pas sur terre.

Le poids du système n’étant évidement pas étranger à ce genre de conditionnement. Quant on voit que pour avoir un projet mettant en scène le Chevalier de Saint-Georges, il faut passer par les États-Unis et pas la France, voir ce thread sur le méchant Twitter :

https://twitter.com/thewoorstt/status/1552664662033956864?s=21&t=dLEVA7n1Xy43kQxnOvWBVQ

Bon après si ça peut les rassurer l’Arcom a constaté à nouveau un recul de la diversité à la télévision :

https://www.huffingtonpost.fr/medias/article/la-diversite-a-la-television-a-encore-regresse-en-2021-note-l-arcom_198694.html

[cicerobuck]

C'est peut-être moi...
Il faut essayer.

Il y a aussi les ricains et leurs quotats ethniques qui m'agacent passablement, ça doit sûrement influer aussi sur mon ressenti.

De quels quotas parlez vous? Y a t ils des nouvelles lois aux USA qui nous auraient échappè?
Non?
Tu veux empêcher des société de production de faire le casting qu'ils désirent?
Hmmm

Oh, et pour Paper Girls, jettes un coup d'poeil à la BD d'origine, ça t'évitera peut être de telles fulgurances

[jxmckie]

Je ne connais pas la BD Paper Girls donc je ne parlais pas de cela précisément. Non que les personnages d'une histoire représentent la réalité de notre société je trouve cela au contraire normal. Je n'aime pas quand c'est forcé et que cela nuit même parfois à la crédibilité de l'histoire ou quand cela va clairement à l’encontre de l'oeuvre originale. En caricaturant, si demain on refait les 3 mousquetaires faudra t il avoir un mousquetaire issu de chaque continent et une romance entre Portos et Aramis? Dans certains cas récents on en est pas loin.

[toine74]

..

Ce que j'ai du mal à admettre, c'est que si tu veux faire montrer une communauté quelle qu'elle soit, bah, faut faire un film / série dessus. Ça collera parfaitement à l'histoire.
D'ailleurs Disney fait ça depuis des années avec ses dessins animés. Ils font en général un film basé sur un pays avec une culture et des protagonistes de ce pays (au hasard Coco, Madrigals, Mulan...) et là ça colle.
...

Sans faire mon corbulon, il faut quand même réaliser que, historiquement, la représentation de la société dans les séries/films étaient totalement biaisée (pour des raisons commerciales et politiques). Heureusement, c'est en train de changer (avec des excès comme toute réaction brusque (effet de balancier et volonté de montrer que chez les productions X on est les plus inclusifs)). Sans compter la surprise tant nous sommes "formaté" par ce qui nous est montré ( + effet de rattrapage). Après, comme partout, il y a ceux qui savent bien faire et les tâcherons.

Un joli exemple récent est Ms Marvel. Le fait qu'elles soient musulmane et d'origine pakistanaise est un vrai plus pour la série et rajoute de la chair et du mordant au personnage. De l'exploitation peut-être, mais intelligemment intégrée.

[euh... si vous le dites]

Voilà, c'est exactement ça. Actuellement, les roles dans les séries US ça fait juste checklist. Je comprends bien leur intérêt de séduire les différentes communautés en les montrant à l'écran: ne soyons pas dupes, les raisons humanistes passent loin derrière le fric dans cette histoire.
Ce que j'ai du mal à admettre, c'est que si tu veux faire montrer une communauté quelle qu'elle soit, bah, faut faire un film / série dessus. Ça collera parfaitement à l'histoire.
D'ailleurs Disney fait ça depuis des années avec ses dessins animés. Ils font en général un film basé sur un pays avec une culture et des protagonistes de ce pays (au hasard Coco, Madrigals, Mulan...) et là ça colle.
Black Panther, ça a été un épiphénomène : un film sur un super héros africain avec une culture africaine, tu avais l'impression à entendre les critiques que c'était une idée de génie. Bah non, c'est juste pondre une histoire en restant cohérent.

Mais quand tu mets 4 amies dans une ville américaine dont deux sont blanches, une est sino-américaine et la quatrième est noire, tu ne fais pas une série pour montrer une communauté. Chacune des filles a son background et sa personnalité mais c'est juste une série de sf avec 4 amies qui traversent des épreuves et vivent des aventures.

Et, lisez le Paper girls de Brian K. Vaughan et Cliff Chiang, c'est vraiment super.

Et tu vois là, le nom de Cliff Chiang, ça sonnerait pas un peu chinois sur les bords? Tu crois que le gars, il va apprécier qu'on lui dise que si une des persos principales est sino-américaine, c'est juste pour les quotas et le fric ?

[Brian Addav]

Il est taïwanais d'origine Cliff Chiang, va pas mélanger avec les chinois, c'est tendu en ce moment


(et je précise qu'il n'a pas mis un pied à Taiwan depuis son enfance, et qu'il ne parle ni le mandarin ni le taiwanais, bref, qu'il se sent complètement américain, asiatique américain, mais américain )

[euh... si vous le dites]

Il est taïwanais d'origine Cliff Chiang, va pas mélanger avec les chinois, c'est tendu en ce moment


(et je précise qu'il n'a pas mis un pied à Taiwan depuis son enfance, et qu'il ne parle ni le mandarin ni le taiwanais, bref, qu'il se sent complètement américain, asiatique américain, mais américain )

C'est pour cela que j'écrivais sino-américaine pour le personnage de Paper Grils (mais je ne savais pas qu'il était d'origine taiwanaise)

[toine74]

Cette "espèce de mode" est en vigueur aux USA depuis, au moins, 60 ans, c'est une des conséquences de l'affirmative action des années 60 suite aux mouvement des droits civiques. Pour les autres minorités, ça fait aussi pas mal de temps qu'il y a des personnages gais l'écran (surtout à la télévision). Ça se multiplie ? Tant mieux, la société évolue et c'est bien que les représentations de celle-ci en tiennent enfin compte.

[Brian Addav]

Il est taïwanais d'origine Cliff Chiang, va pas mélanger avec les chinois, c'est tendu en ce moment


(et je précise qu'il n'a pas mis un pied à Taiwan depuis son enfance, et qu'il ne parle ni le mandarin ni le taiwanais, bref, qu'il se sent complètement américain, asiatique américain, mais américain )

C'est pour cela que j'écrivais sino-américaine pour le personnage de Paper Grils (mais je ne savais pas qu'il était d'origine taiwanaise)

C'était juste pour faire une remarque rigolote en ces temps de crise

[euh... si vous le dites]

@euh
Je ne parlais pas de cette série en particulier mais de l'espèce de mode qui s'est généralisée depuis des années
JE n'ai pas vu cette série, mais dans une grande ville à notre époque avoir un panel de ce type ne me choquerait absolument pas

Voilà.
Mais cette représentation, qui plus est avec un casting entièrement féminin, aurait été difficilement pensable il n'y a pas si longtemps. Avec des personnages qui sont pleinement ce qu'ils sont, qui possèdent chacun ses spécificités liées à leur background, mais dont l'identité et l'appartenance à une communauté ne sont ni problématisées ni les moteurs de l'intrigue.
Dans le comics, ça fonctionne vraiment bien.

[jxmckie]

Une série comme the wire me parait plus interessant pour représenter la communauté afro-américaine qu'ajouter un elfe noir dans une série de fantasy du début du siècle dernier.

[toine74]

Cette "espèce de mode" est en vigueur aux USA depuis, au moins, 60 ans, c'est une des conséquences de l'affirmative action des années 60 suite aux mouvement des droits civiques. Pour les autres minorités, ça fait aussi pas mal de temps qu'il y a des personnages gais l'écran (surtout à la télévision). Ça se multiplie ? Tant mieux, la société évolue et c'est bien que les représentations de celle-ci en tiennent enfin compte.

Personne ne conteste ça je pense.
Ce qu'on conteste, c'est que les producteurs de série essaient de faire rentrer des ronds (les minorités) dans les trous carrés d'une histoire juste pour faire un peu plus d'argent.
Qu'ils fassent une série sur un contexte qui permette de montrer ces minorités sans qu'on ait l'impression qu'elles arrivent là complètement comme un cheveu sur la soupe. On y gagnerait en cohérence, en profondeur et en crédibilité plutot que cette sensation de "quota"

C'est plus un problème de scénario/mise en scène que de quota alors.

[rahoul]

Une oeuvre d'art, quelle qu'elle soit, représente toujours en premier lieu le reflêt de l'époque à laquelle elle est créée.
pas celle qu'elle cherche à montrer.

A fortiori quand c'est une adaptation.

[euh... si vous le dites]

Une série comme the wire me parait plus interessant pour représenter la communauté afro-américaine qu'ajouter un elfe noir dans une série de fantasy du début du siècle dernier.

Idris Elba en elfe noir, ça aurait la classe quand même.

[toine74]

Une série comme the wire me parait plus interessant pour représenter la communauté afro-américaine qu'ajouter un elfe noir dans une série de fantasy du début du siècle dernier.

Comparaison totalement nawak : quel est le rapport entre The Wire et Les anneaux de pouvoir ? C'est un peu comme comparer Cheers avec L’assommoir.

Pour les elfes noirs. JRR a écrit Le Seigneur des anneaux à sa façon durant son époque (en s'inspirant en partie de son expérience dans la Somme en 1916). Les anneaux de pouvoir, série qui exploite cet univers, est néanmoins une série d'aujourd'hui qui se doit évidemment de parler de et à son époque si elle veut avoir un sens et résonner avec le public. Rester littéral à l’œuvre originelle n'aurait aucun sens et serait certainement catastrophique artistiquement.

[euh... si vous le dites]

Qu'ils fassent une série sur un contexte qui permette de montrer ces minorités sans qu'on ait l'impression qu'elles arrivent là complètement comme un cheveu sur la soupe. On y gagnerait en cohérence, en profondeur et en crédibilité plutot que cette sensation de "quota"

Je pense que dans de nombreux cas la vérité d'un personnage n'est pas nécessairement déterminée par la couleur de peau de l'acteur ou de l'actrice qui l'incarne, même si le personnage n'est manifestement pas de la même couleur.
La cohérence que tu pointes, c'est un concept qui me parait très malléable.
Je prends souvent en exemple une comparaison avec l'opéra où ça n'a jamais dérangé personne quand la cantatrice noire Barbara Hendrickx jouait Carmen ou Juliette. On oublie sa couleur de peau. On oublie qu'une noire joue une bohémienne de Séville ou une blanche de Vérone. La vérité du personnage n'est pas là.

Un elfe noir dans un spin-off de Tolkien, who cares ?

[euh... si vous le dites]

Les anneaux de pouvoir, série qui exploite cet univers, est néanmoins une série d'aujourd'hui qui se doit évidemment de parler de et à son époque si elle veut avoir un sens et résonner avec le public. Rester littéral à l’œuvre originelle n'aurait aucun sens et serait certainement catastrophique artistiquement.

Je peux pas être d'accord la dessus. Il faut respecter un tant soit peu l'oeuvre. Sinon on tombe dans le grotesque :

Quand je parlais de malléabilité un peu plus haut, c'est précisément une notion qui s'applique à ce que l'on entend par le respect de l'oeuvre.
Le "respect de l'oeuvre", c'est un truc vague où chacun voit midi à sa porte.

[euh... si vous le dites]

Un elfe noir dans un spin-off de Tolkien, who cares ?

Les fanatiques de son oeuvre, comme moi

Tu as bien fait d'utiliser le mot fanatique.

[Aldaran]

En caricaturant, si demain on refait les 3 mousquetaires faudra t il avoir un mousquetaire issu de chaque continent et une romance entre Portos et Aramis ? Dans certains cas récents on en est pas loin.

Oui, ça, je peux encore comprendre, à la rigueur. Mais je pense que ça m'amuserait plus qu'autre chose.
Par ailleurs, je ne crois pas que le dialogue et l'entente entre personnes qui ont des idées différentes au sujet de la société dans laquelle elles souhaitent vivre puisse passer par la caricature (dont je suis pourtant un ardent défenseur).
Pour ce que j'en sais (et c'est également ce que semble penser Corbu), ce n'est pas parce que le sujet était, euh... prudemment évité à certaines époques que l'homosexualité n'existait pas. Mais tout le monde a conscience aujourd'hui que certains sujets pouvaient alors valoir le bûcher et qu'il était en effet assez prudent de ne pas en parler. C'est malheureusement encore le cas un peu « partout ». Certaines personnes sont condamnées à se planquer pour être ce qu'elles sont alors que ça n'aura jamais la moindre incidence sur les autres.
Franchement (attention, là je vais caricaturer), savoir qui met sa bite dans qui, ça n'a absolument rien d'intéressant. Mis à part pour les personnes directement concernées, bien entendu.

J'espère que mon intervention ne va pas provoquer une bataille rangée ici, ça n'était absolument pas le but.
La seule conclusion intéressante ici, a déjà été faite :

Et, lisez le Paper girls de Brian K. Vaughan et Cliff Chiang, c'est vraiment super.

Mais savoir ce que penseront les unes et les autres de la série (en comparant ou non avec la version papier) m'intéresse aussi !

[biborax]

Un elfe noir dans un spin-off de Tolkien, who cares ?

Les fanatiques de son oeuvre, comme moi

Tu as bien fait d'utiliser le mot fanatique.

Non, pour être plus sérieux, je suis bien conscient qu'un livre ne peut être retranscrit tel quel au cinéma. Je comprends les entorses et les raccourcis. Par contre j'ai beaucoup plus de mal avec on ajoute des éléments contemporains (et non nécessaires) pour faire "bien" ou "dans le vent". (Cf mon histoire de bouche trou quelques post plus haut)

C’est hélas maintenant souvent le cas. On le voit bien dans les BD. Alors au cinéma, c’est encore pire, il faut plaire au plus grand nombre, il faut être représentatif au sens très large. Les studios "subissent" des pressions,il faut que tous les spectateurs se reconnaissent dans le personnage. Chose que je n’ai jamais compris, et encore plus dans le cas d’un elfe….
Autre exemple, quand un film, sort, et/ou financé en partie par un studio asiatique, et bien on retrouve systématiquement un acteur asiatique, parmis les 1er rôles
Y a-t-il des acteurs de couleurs dans le seigneur des anneaux, je ne crois pas…

[Aldaran]

Franchement (attention, là je vais caricaturer), savoir qui met sa bite dans qui, ça n'a absolument rien d'intéressant. Mis à part pour les personnes directement concernées, bien entendu.

Du coup, quel est l’intérêt de mettre une amourette homosexuelle ou transgenre dans toutes les séries qui sortent actuellement alors que ça n'apporte rien, mais alors strictement rien à l'histoire.
Réponse : parce que ça plait à la communauté homosexuelle qui sera donc plus susceptible de regarder ma production et donc me ramener plus d'argent.

À mon sens, l'intérêt principal de la chose est d'habituer le plus de monde possible à certaines réalités. Je n'ai pas l'impression que ce soit « dans toutes les séries qui sortent actuellement » ni dans des proportions si délirantes que certains tentent de le faire croire. Mais c'est en effet beaucoup plus fréquent que par le passé et c'est à mes yeux une bonne chose. On ne s'habituera jamais si on continue bêtement de cacher la réalité parce qu'elle dérange certaines personnes.
De mon côté, si cela n'a plus d'effet sur moi lorsque je lis ou regarde une œuvre, voir deux femmes ou deux hommes s'embrasser dans la rue provoque encore chez moi une réaction qui va à l'encontre de mes convictions et de mes idées. Il me faut plusieurs minutes pour retrouver un cerveau digne de penser. C'est ainsi et je m'en veux. Il me faut juste m'habituer, rien d'autre. Je sais que ça prend du temps et que le seul moyen de changer le regard des gens est de leur montrer les choses. Ou d'en parler calmement en tenant compte de ce que pense tout le monde. Plus on le fait souvent, plus ils s'habitueront vite. Et ça n'a rien à voir avec une quelconque idéologie pour forcer certaines personnes à penser d'une certaine manière ou faire plaisir à d'autres. C'est simplement montrer que les choses existent, quoi qu'on en pense.
Cela dit, on trouvera toujours des platistes...