Ici on parle de séries télé

[Choci Loni]

Message précédent :
Comme d'habitude,
tout cela ne reste donc qu'une question d'appréciation dépendant du vécu de chacun.

Le diable est dans les détails

[cicerobuck]

Les "incohérences" que relève Nexus, pour la plupart, je trouve pour une fois qu'il tombe un peu dans la caricature, car elles demeurent essentiellement mineures, et de l'ordre de l'appréciation, pas techniques.
Mais si ça l'a fait sortir en cours de route, soit.
Je penses juste que quand on commence à focaliser sur ce genre de détail, on fini par les chercher, et déplacer l'enjeu du visionnage, effet boule de neige.

[HOCHET Gabriel]

Ceci dit, toutes les remarques que Nexus s’est faites, je me les suis faites aussi.....
Et ça m’a un peu gâché le truc en effet....

[popkil]

Il ne m'a pas semblé voir de retour sur Adèle, la mini série diffusée sur Netflix. Qu'en est-il pour ceux et celles qui l'ont vue ?

[Charlus]

Bon après 5 épisodes vus de Wandavision, je me dis qu’on est bien loin de Legion ou de Watchmen niveau dialogues et mise en scène et adaptation audacieuse du matériel original. Désolé faire des clins d’œils à Growing Pains ou Bewitched ne suffisent pas pour me faire crier au génie. C’est un peu comme visionner The Truman Show après avoir regardé Dark City.

C'est vrai ce que tu dis, mais il faut aussi remettre les choses dans leurs contextes respectifs. Legion, ça n'a d'autre prétention que d'exister, sans grand lien finalement avec le matériel préexistant (même si il y a des liens), ça laisse de la place à une expérimentation (au service de l'histoire malgré tout). Le tout avec une ambition quasi "philosophico-psychiatrique".
Bref c'est open bar.

Watchmen, c'est déjà un peu plus compliqué, faut garder les bases de l'œuvre originale (celles qui font du sens) et créer un univers qui découle de ça, qui traite des mêmes problématiques, mais actualisées. Les ambitions sont plutôt politiques d'ailleurs
Mais, si c'est pour moi la plus aboutie aussi du coté artistique, le fait que ça n'attende pas de suite par ailleurs, ça aide.

Wandavision, c'est totalement différent. C'est un objet promotionnel de la nouvelle phase du MCU. Un point de lancement pour une machine à milliards. Donc oui tu sens que faut quand même que ça se rattache à la soupe que tout le monde à l'habitude de voir. Faut faire la démonstration, mais toucher le maximum de la fan-base. Alors oui les dialogues, les mises en scène sont clairement ce qui rattache la série aux grosses productions du MCU. Malgré tout, il y a une ambition, qu'on retrouve peut-être plus dans le scénario que dans la prod.

N'empêche que si Legion et Watchmen (et peut-être d'autres séries ?) n'avaient pas ouvert la voie, je ne suis pas sûr que Wandavision aurait existée.

[nexus4]

L'esthétique de Wandavision est liée par le scénario. Elle se doit de répondre à des critères formels très éprouvés, très codifiés dans la partie alternative et, en contraste, se doit d'être la plus réaliste possible dans... le monde réel. C'est con à dire mais il faut que la coupure soit franche, pas la place pour la fantaisie. Du concret. Du pain, du fromage.
Donc dans aucun des deux mondes le réal n'a vraiment la main si il veut mettre en avant le scénar et non se faire plaisir sans raison.

Tout le contraire de Légion qui est WTF de bout en bout et n'a aucun rapport avec la moindre bribe de réalité. C'est une utopie au sens premier du terme qui permet toutes les extravagances.

[Aleksi]

J'en ai marre de Cursed cette révision du mythe arthurien et d'excalibur. Sur Netflix, c'est plutôt moche, voire très. Les acteurs vont de passables à mauvais. Bref après 3 épisodes j'arrête mon repassage devant
Du coup Wandavision me tente bien !
(Legion, c'est clairement de la bombe et assez exceptionnel, ce qu'ils ont pu se permettre et nous proposer. Même ma compagne pas fan des supers-héros - je lui ai dis après de qui il s'agissait. était à fond tout au long de la série)
Sinon je devrais avoir Justify sur le feu un de ces 4 et la saison 2 de American Gods et Good Omen

[Charlus]

L'esthétique de Wandavision est liée par le scénario. Elle se doit de répondre à des critères formels très éprouvés, très codifiés dans la partie alternative et, en contraste, se doit d'être la plus réaliste possible dans... le monde réel. C'est con à dire mais il faut que la coupure soit franche, pas la place pour la fantaisie. Du concret. Du pain, du fromage.
Donc dans aucun des deux mondes le réal n'a vraiment la main si il veut mettre en avant le scénar et non se faire plaisir sans raison.

D'autant que la partie WTF doit faire référence à des séries télévisées qui ont déjà leurs propres codes. Bref dans la forme c'est très contraint.

D'ailleurs, je n'ai pas reconnu la série à laquelle le 7ième épisode est censé ressembler. Quelqu'un l'a ?

[cicerobuck]

C'était pas Modern Family?

[kobaia]

Modern Family et The Office US (The Office c'est d'après mon boulet, je n'ai pas vu la série)

[nexus4]

L'esthétique de Wandavision est liée par le scénario. Elle se doit de répondre à des critères formels très éprouvés, très codifiés dans la partie alternative et, en contraste, se doit d'être la plus réaliste possible dans... le monde réel. C'est con à dire mais il faut que la coupure soit franche, pas la place pour la fantaisie. Du concret. Du pain, du fromage.
Donc dans aucun des deux mondes le réal n'a vraiment la main si il veut mettre en avant le scénar et non se faire plaisir sans raison.

D'autant que la partie WTF doit faire référence à des séries télévisées qui ont déjà leurs propres codes. Bref dans la forme c'est très contraint.

Oui c'est ça que j'entendais par "des critères formels très éprouvés, très codifiés".

[cicerobuck]

Modern Family et The Office US (The Office c'est d'après mon boulet, je n'ai pas vu la série)

Oui, sans doutes The Office, étant donné que c'est un des modèles de Modern Family

[Charlus]

C'était pas Modern Family?

Modern Family et The Office US (The Office c'est d'après mon boulet, je n'ai pas vu la série)

Merci
Modern Familly je ne connais pas. The Office pour les séquences où les protagonistes s'adressent au public en mode interview, évidemment ! (ça m'avait totalement échappé ).

[kobaia]

Dans Modern Family aussi les personnages s'expriment en mode interview face caméra.

[HOCHET Gabriel]

Ben moi je suis partis dans la violence, Godfather of Harlem, et l’hyper violence, Gangs of London....
Ça tombe sec.....

[Charlus]

Dans Modern Family aussi les personnages s'expriment en mode interview face caméra.

Ah ok. Donc il n'y a pas forcément d'inspiration de the Office

[Anianka]

L'esthétique de Wandavision est liée par le scénario. Elle se doit de répondre à des critères formels très éprouvés, très codifiés dans la partie alternative et, en contraste, se doit d'être la plus réaliste possible dans... le monde réel. C'est con à dire mais il faut que la coupure soit franche, pas la place pour la fantaisie. Du concret. Du pain, du fromage.
Donc dans aucun des deux mondes le réal n'a vraiment la main si il veut mettre en avant le scénar et non se faire plaisir sans raison.

D'autant que la partie WTF doit faire référence à des séries télévisées qui ont déjà leurs propres codes. Bref dans la forme c'est très contraint.

Oui c'est ça que j'entendais par "des critères formels très éprouvés, très codifiés".

Wanda Vision c est avant tout un teaser de la prochaine phase du MCU ... franchement pas de quoi s extasier devant la série ...

[kobaia]

Dans Modern Family aussi les personnages s'expriment en mode interview face caméra.

Ah ok. Donc il n'y a pas forcément d'inspiration de the Office

Si, la coupe de cheveux de Wanda. Et le générique.

Le générique n’est pas celui de Modern Family.

[corbulon]

L'esthétique de Wandavision est liée par le scénario. Elle se doit de répondre à des critères formels très éprouvés, très codifiés dans la partie alternative et, en contraste, se doit d'être la plus réaliste possible dans... le monde réel. C'est con à dire mais il faut que la coupure soit franche, pas la place pour la fantaisie. Du concret. Du pain, du fromage.
Donc dans aucun des deux mondes le réal n'a vraiment la main si il veut mettre en avant le scénar et non se faire plaisir sans raison.

D'autant que la partie WTF doit faire référence à des séries télévisées qui ont déjà leurs propres codes. Bref dans la forme c'est très contraint.

Oui c'est ça que j'entendais par "des critères formels très éprouvés, très codifiés".

Wanda Vision c est avant tout un teaser de la prochaine phase du MCU ... franchement pas de quoi s extasier devant la série ...

Ouais c’est exactement ça. Ce week-end j’ai regardé les épisodes 6 et 7, et qu’est-ce que je me suis emmerdé, encore plus dans le 7. Ce qui est un peu le comble dans le cas de ce dernier, vu qu’il est censé lancé le climax du final. Et avec en plus comme circonstance aggravante le fait que ces épisodes n’excèdent pas la demi-heure, et paraissent quand même interminable. C’est quand même rare que j’ai envie de stopper le visionnage d’une œuvre abruptement, la dernière fois c’était déjà avec du martel pour l’horripilant premier film sur les FF du XXIeme siècle. Quant à l’excuse des contraintes imposées par ce scénario qui fait la part belle aux références et qui ainsi handicaperait l’intrigue et la réalisation, pour moi elle ne fonctionne pas. Top Ten est aussi une œuvre ultra-référencée, et ça n’empêche pas de s’intéresser à l’intrigue avec des personnages qui ont une vraie épaisseur. Là sous prétexte de revisiter l’histoire des sit-com, on est embourbé dans une espèce de loop temporel, qui suscite le désintérêt dès qu’on se sort du filet de la nostalgie. Et contrairement à Charlus, je pense que ni Watchmen ni Legion ne sont pour quelque chose dans la mise en place de cette série. Dans le sens où je ne vois leur influence nulle part.

D’ailleurs en parlant de Legion, c’était quand même faux de dire que Hawley est parti d’une feuille blanche. Parce que le matériau de base existe et quel matériau d’ailleurs celui des New Mutants de Chris Claremont et Bill Sienkiewicz, d’ailleurs crédités aux générique dès le deuxième épisode (le premier étant dédié de manière magnifique à Jack Kirby seul). Et donc ouais transposer Sienkiewicz à la télévision, ça me parait un peu plus compliqué que d’adapter du Don Heck. Sans parler du fait que le côté Uncanny était totalement respecté.

Après pour en revenir à Marvel-Disney, ils sont tout simplement en train de refaire la même erreur que ce qui s’était passé il y a bientôt 40:ans dans la branche comics, c’est à dire utiliser de manière outrancière le concept d’univers partagé , ce qui finira tôt ou tard par lasser l’auditoire. On peut très bien faire sans, sans forcément aller aussi loin que Legion,comme par exemple avec Cloak and Dagger.

[Charlus]

Et contrairement à Charlus, je pense que ni Watchmen ni Legion ne sont pour quelque chose dans la mise en place de cette série. Dans le sens où je ne vois leur influence nulle part.

Moi je la vois. Parfois, il faut faire confiance, et accepter que ce que les autres comprennent et ressentent existent

Pour le reste (et notamment sur Legion), j'ai l'impression de ne pas avoir été lu. Alors je vais pas trop argumenter. Pourtant j'en avais mis moins que toi.

Après, que vous vous emmerdiez, c'est une chose. ça se discute pas, et vous avez le droit de le dire et de le faire savoir. Le problème c'est qu'on a l'impression que c'est aussi emmerdant qu'on soit un certain nombre à apprécier.

[Thierry_2]

j'avance dans the crown et, surprise, dans l'épisode 2 de la saison 4 (The Balmoral tests), je me suis surpris à ressentir de la compassion pour Margaret Thatcher. C'est dire à quel point les Windsor sont détestables