Ici on parle de séries télé...

[LeMoineFou]

Message précédent :
Il me semblait être à jour, mais j'ai peut-être effectivement une saison de retard...
Mais j'ai lu les bouquins, et là encore... ça doit être mon grand âge!

En tout cas, j'apprécie la délicatesse de ceux qui m'ont répondu sans me spoiler, au cas où je serais en retard.

[ulys]

Oui heureusement. Car malgré les balises spoilers j'ai lu !

[Coldo3895]

Très bon épisode 10 de Z Nation après le décevant n°9 !

De l'humour, de l'action, et même des sentiments !

Cette me série me rappelle ce que j'ai lu de mieux sur les zombies.

Ravi qu'il y ait une saison 2

[Morti]

Démarré Ray Donovan hier soir suite à certains avis lus ici...bien vu, je ne regrette pas et je sens que je vais détester Jon Voight avec grand plaisir...

[thyuig]

Démarré Ray Donovan hier soir suite à certains avis lus ici...bien vu, je ne regrette pas et je sens que je vais détester Jon Voight avec grand plaisir...

[LeMoineFou]

Il me semblait être à jour, mais j'ai peut-être effectivement une saison de retard...
Mais j'ai lu les bouquins, et là encore... ça doit être mon grand âge!

En tout cas, j'apprécie la délicatesse de ceux qui m'ont répondu sans me spoiler, au cas où je serais en retard.

Bon, finalement, ça se confirme, ich bin gland!
J'ai vérifié, j'ai bien vu la saison 4, et je n'ai pas de souvenir de la mort d'un de ces persos!
Donc si quelqu'un veut bien m'éclairer, ça serait sympa, parce que ça me perturbe maintenant.

Par MP si possible, parce que sinon Ulys ne peut pas s'empêcher de lire les spoiler!

[ulys]

Par MP si possible, parce que sinon Ulys ne peut pas s'empêcher de lire les spoiler!

[LeMoineFou]

Et c'est Morti le premier à m'avoir répondu! Il gagne un filet garni avec un boxer et un T-shirt sans trous!

[Ollive]

C'est la grande force de GOT de pouvoir supprimer nombre de personnages en les remplaçant par d'autres d'un niveau dramatique souvent équivalent.
Par exemple, sur walking dead où la mortalité des personnages est importante, ça entraine au contraire une perte de qualité.

[ptifrise]

Petite réponse sur les morts, rarement de maladie, dans GAME OF THRONE S3 et S4

[Révéler] Spoiler:

Ulys!! on t'a dit de pas lire les spoilers!!!!

[xuunam]

C'est la grande force de GOT de pouvoir supprimer nombre de personnages en les remplaçant par d'autres d'un niveau dramatique souvent équivalent.
Par exemple, sur walking dead où la mortalité des personnages est importante, ça entraine au contraire une perte de qualité.

Oui et non.. tout dépend de l'attachement que l'on pouvait avoir avec tel ou tel personnage et peu importe la série en fait.
Aussi bien dans walking dead que dans Game of Thrones je regrette certains persos, le fait qu'ils aient été remplacé par d'autres n'y change rien
Ensuite difficile de comparer les deux séries car elles n'adopte pas du tout le même shéma narratif pour ce quie st du développement des personnages..

Dans Got, les nouveaux persos s'insèrent dans l'histoire en "prenant le train en marche" et se développent au rythme des intrigues en révélant leur caractère (ou non)..
Dans WD, il y a ce même schéma introductif mais en plus à un moment donné, le personnage est "révélé" via un épisodes spécifique le concernant, ou l'on nous donne un aperçu de son passé (scènes en flashback) et/ou de ses motivations; ce qui explique tout ou partie de son état dans le présent..
Tout cela pour dire que, tant que cet "épisode explicatif" n'est pas venu pour le nouveau personnage, son capital sympathie aux yeux du spectateur reste toute relative; tout dépend du personnage en fait...Certains n'ont pas encore eu droit a des actions d'éclat qui les feraient hausser leur capital..
Dans WD les personnages principaux (le noyau dur) ne meurent pas, seuls les persos secondaires trépassent et sont remplacés par d'autres
Att très gros spoil sur les trépassés inside - et ce n'est pas une blague a la Ptifrise cette fois

[Révéler] Spoiler:

On perds un salaud Shane, mais on gagne un gouverneur... On perds un vieux gentils "Dale" mais on gagne un autre vieux gentil "Hershel", on perd une gentille "Andrea" mais on gagne une gentille "Michonne".. etc etc... et je ne trouve pas que l'on perde spécialement a chaque fois au change..Avis perso cela dit..

Une autre différence c'est que dans GOT il n'y a pas vraiment de "noyau dur", la plupart des persos ayant la même importance dans cet immense scénario..Chacun y jouant sa partition jusqu'à ce que sa musique s'achève..
Comme dit plus haut, le schéma est un peu différent dans Walking dead ce qui rend la comparaison difficile je trouve..

[Gorkh]

C'est tout le contraire : certains persos du noyau dur de WD sont morts tandis que le noyau dur de GOT reste vivant.

[xuunam]

Je n'ai pas parlé de noyau dur pour Got, au contraire, et par ailleurs je répondais simplement à Ollive sur le fait que lorsqu'un perso disparait, la qualité de la série WD en pâtit..
Je ne pense pas, comme lui, que la série soit moins bonne aujourd'hui à cause des persos trépassés et trouve même que leurs remplaçants parviennent à les faire oublier..

Après reste a préciser ce que tu entends par noyau dur dans Got parce que si je reprends la liste des "disparus", il me semble que nombre d'entre eux étaient tout sauf des pièces rapportées ..?

C'est l'avantage des séries faisant intervenir d'innombrables personnages, car du coup il est plus facile d'en faire sauter quelques uns, ce qui n'est pas le cas des série avec un héros unique auquel on ne peut rien toucher sinon la série meure avec lui..

[Révéler] Spoiler:

Avec Got c'est différent, et si un jour, je dis n'importe quoi, Ned Stark meure (C'est Ned Stark hein, je ne parle pas d'un vulgaire valet de pied là..), la série continuera.. Et si un jour Cersei meure, la série continuera, et si un jour l'infâme Joffrey meure...? et bien oui, a mon avis (mais je peux me tromper hein..) la série continuera.. Pourquoi ? parce qu'il n'y a pas vraiment de "noyau dur" dans Got, juste une liste de personnages dont l'auteur s'amuse a rayer les noms au gré de sa fantaisie..

Tu crois que si Tyrion meure un jour, la série va s'arrêter subitement du jour au lendemain...? Moi pas
Tous peuvent sauter un jour... tous... et c'est ça qui est bien, non ?..cette petite angoisse de ne pas savoir qui sera le prochain, noyau dur ou pas personne n'est à l'abris dans cette série..
(après bien sur, perso je n'ai pas lu les bouquins donc je ne peux anticiper sur l'avenir de certains caractères.. Mais cela s'applique également aux lecteurs qui ne savent pas non plus ce qui adviendra de leurs persos favoris dans le prochain tome a paraitre... )

[Gorkh]

Bon, pour GOT, je suis effectivement un peu partial car j'ai lu les bouquins et les lecteurs qui ont lu les bouquins et prétendent que des persos principaux sont morts n'ont pas bien compris le style de Martin et confondent personnage d'importance dans l'univers et personnage principal (ce qui n'est pas du tout la meme chose). A ce jeu-là, aucun personnage principal n'est encore mort mis à part celui qui a lancé la réputation du "personne n'est à l'abris". Donc pour le coup, tant que la série suit la trame des bouquins, il y a un noyau dur qui ne mourra pas avant, je dirai... le dernier livre.
Le passage au format télévisuel change la perception mais je pense que meme en n'ayant pas cette perception, un téléspectateur peut repérer quelques personnages qui ont un focus plus précis sur leurs actions ou leurs points de vue dans la série. Ceux-là sont les personnages principaux immortels.
Ceci dit, vu l'incapacité flagrante de Martin à pondre ses livres, il y a de fortes chances que la série s'éloigne de plus en plus des livres (je pense que la prochaine saison risque d'être intéressante de ce point de vue là) et donc il y aura des chances que certains meurent. Ceci, il y a eu moins 6 personnages nécessaires au récit qui n'ont aucune chance de crever. Ce qui me semble déjà constituer un sacré noyau dur.

[darkbreizh]

il y a eu moins 6 personnages nécessaires au récit qui n'ont aucune chance de crever. Ce qui me semble déjà constituer un sacré noyau dur.

j'espère que Hodor fait parti du noyau dur, sinon la série perdrait de son charme , et surtout en qualité de dialogue

[Messer]

Un autre spoiler dans GoT, c'est de ne pas révéler qui ne meurt pas.

J'ai enfin entamé True Detective, et je me suis endormi au milieu de l'épisode 1. Je tenterai à nouveau une matinée.
Once upon a time, je rate de la même manière quasiment toutes les fins d'épisode. Depuis la fin de l'arc Peter Pan, je n'y trouve plus qu'un intérêt modéré.
Walking Dead, j'accroche toujours autant, les nouveaux personnages sont contrastés et apportent un peu de punch

Abraham est le berserker, Eugène le faible, reste à voir le background de Rosita

[FrancoisG]

Ceci, il y a eu moins 6 personnages nécessaires au récit qui n'ont aucune chance de crever. Ce qui me semble déjà constituer un sacré noyau dur.

C'est marrant, je ne le vois pas comme ça, pour moi, ils peuvent très bien disparaitre...
Alors que pour WD, je vois mal notre shérif y passer !

True Detective, il faut vraiment insister et aller au delà des 3 premiers épisodes

[Adam.B]

Un autre spoiler dans GoT, c'est de ne pas révéler qui ne meurt pas.

Ouip carrément... !

J'ai enfin entamé True Detective, et je me suis endormi au milieu de l'épisode 1. Je tenterai à nouveau une matinée.

Pas mieux... J'avais autre chose à faire et j'ai zappé de m'y remettre après m'être trainé sur 2 épisodes.

[Genug]

C'est la grande force de GOT de pouvoir supprimer nombre de personnages en les remplaçant par d'autres d'un niveau dramatique souvent équivalent.
Par exemple, sur walking dead où la mortalité des personnages est importante, ça entraine au contraire une perte de qualité.

Oui et non.. tout dépend de l'attachement que l'on pouvait avoir avec tel ou tel personnage et peu importe la série en fait.

En lisant ça il me revient des bouffées d'Urgence...

[Oncle Hermes]

Je ne suis pas le dernier à dire que telle ou telle série s'améliore après des premiers épisodes qu'il faut arriver à "passer", mais je trouve ça bizarre de l'entendre (et plusieurs fois) à propos de True Detective. Pas seulement parce que c'est clairement, à mon avis, la meilleure série que j'ai vue de l'année, mais parce que, qu'on l'apprécie ou pas, je ne vois pas vraiment de rupture entre les tout premiers épisodes et la suite.

[xuunam]

Je pense que la série doit s'apprivoiser un peu, surtout si l'on sort juste avant d'un épisode de Friends (tu vois ce que je veux dire.. ) Il faut un petit moment pour appréhender les personnages, ressentir cette ambiance particulière, le style de la narration etc.. et je comprends qu'on puisse avoir besoin d'un peu de temps pour se sentir en complète immersion.
Il m'a également fallu passer le cap des deux premiers sodes pour commencer a me laisser envahir par "le truc" et ne plus le lâcher ensuite.. (Au départ on ne ressent pas forcément immédiatement que la série va être une vraie tuerie, on ne voit pas encore "l'ensemble" de l'oeuvre à ce stade, et pour moi de mémoire, j'avais trouvé le premier opus "bien sans plus", mais loin des avis dithyrambiques lus ça et là... ce n'est qu'à l'attaque du 3ième que je me suis vraiment rendu compte de la qualité, de l'immersion forte du contexte et du "fonctionnement" de la série...)

Messer et Adam connaissent "la musique" des séries et feront surement cet effort de s'accrocher un peu, au risque de passer a côté d'une des séries de l'année (si ce n'est une de ces 5 ou 10 dernières...)

Sinon tant pis pour eux...