Hollandie IV - Les 400 coups

[toque]

Message précédent :

Je ne vais pas voter dimanche

C'est pas bien. Y'a des gens qui sont morts pour que tu aies ce droit.
Quel manque de sens civique. C'est un outrage à la France, à son rayonnement, à son modèle social, à la République. Aux droits de l'Homme. A Manuel même.
Anarchiste.

[Mister_Eko]

Mais la violence physique, même sans conséquence, ne doit surtout pas être légitimée. Sinon ça peut très vite escalader très vite, notamment en ce qui concerne les plus bas instincts humains.

Eko, si ça c'est pas un manque de recul mon ami !

Dire que la toute petite gifle d'un gamin de 18ans sur un candidat d'une primaire bidon peux nous mener à la pire des anarchies. Franchement ?

Pour le reste je passe mon tour.

On s'est pas compris. Je ne sais pas si je ne me suis pas exprimé assez clairement ou si tu surinterprètes (sans doute un peu des deux), mais c'est pas grave, on va passer à autre chose.

[Le Tapir]

Je ne vais pas voter dimanche

C'est pas bien. Y'a des gens qui sont morts pour que tu aies ce droit.
Quel manque de sens civique. C'est un outrage à la France, à son rayonnement, à son modèle social, à la République. Aux droits de l'Homme. A Manuel même.
Anarchiste.

Je couperai la radio dimanche! Plein le cul de ces conneries!

[Cyril]

Mais la violence physique, même sans conséquence, ne doit surtout pas être légitimée. Sinon ça peut très vite escalader très vite, notamment en ce qui concerne les plus bas instincts humains.

Eko, si ça c'est pas un manque de recul mon ami !

Dire que la toute petite gifle d'un gamin de 18ans sur un candidat d'une primaire bidon peux nous mener à la pire des anarchies. Franchement ?

Pour le reste je passe mon tour.

Le mois dernier c'était de la farine, aujourd'hui une gifle, le mois prochain un coup de couteau, et le mois suivant une balle dans la tête...

Jusqu'ou faudra t' il allé pour assouvir ta soif de vengeance toque ?

(Je plaisante)

[toque]

Jusqu'ou faudra t' il allé pour assouvir ta soif de vengeance toque ?

Rendre le pouvoir aux citoyens.

Je sais je suis un déglingo !

[Croaa]

C'est comme en 2008 et les blacks americains qui dansé de partout et qui en 2016 après avoir comprit que tout ceci n'était que du clairon ne sont même pas allés voter laissant le champ libre a Mr Trump.

Ah ! et ?

En 2008 et en 2012 Obama était candidat. pas en 2016. En 2016 c'était Clinton.
Donc comparer la réaction de la population afro-américaine entre 2008 et 2016 n'a à mon avis pas trop de sens.
Les afro-américains ont certainement été plus dépités par la candidate démocrate que par le bilan du président sortant.

[Aigle Solitaire]

Quelle belle justice !

Bygmalion-France Télévisions : Patrick de Carolis et Bastien Millot condamnés

L'ancien patron de France Télévisions et le fondateur de la société Bygmalion ont été condamnés à cinq mois de prison avec sursis pour avoir passé des contrats entachés de favoritisme.

Et ce près de neuf ans après les faits.

Certains me rétorqueront peut-être qu'ils ont eu une amende, mais vu le montant c'est une broutille pour ces gens-là !

[pabelbaba]

Faudrait savoir si France TV était partie civile et si elle a demandé des dommages intérêts.

[jerryspring]

Je suis allé voir dans le Larousse la définition de Facho : Qui impose une autorité arbitraire, dictatoriale et violente à son entourage.

Donc quand on est un citoyen lambda et qu'on utilise la violence contre un politique, on peux dire que c'est arbitraire pour essayer d'imposer son autorité contre un autre citoyen qui a été élu par le peuple.

Je comprends qu'on puisse avoir envie de mettre des baffes à certaines personnes mais quand on a un minimum d'éducation et de contrôle de soi on ne passe pas à l'acte.

Ceux qui veulent mettre une baffe «électorale», c'est dimanche ! On comptera les points dimanche soir. Pas évident que la gifle ne profite pas à Valls d'ailleurs...

[toque]

Bon, sinon, histoire de jouer à fond ma carte social-démocrate,

Y'a rien eu de social sous Valls, et quand on devient premier ministre après avoir fait 5% à la primaire de la gauche y'a pas grand chose de démocrate non plus.

Donc si on veux être exact tu serais plutôt un libéral-technocrate.
Ça sonne moins bien mais c'est plus juste.

je suis quand même sidéré de lire que Valls serait un violent, que sa politique est violente, que la violence des mots qu'il emploie, des actes qu'il a commis en tant que Premier Ministre justifieraient qu'on lui mette une claque dans la gueule...

Sérieux ? La politique de Valls sous Flamby, vous trouvez que c'est une politique violente ?
On va encore me répondre "ouais, mais t'es pas en France, tu peux pas savoir tu peux pas comprendre".
Faut arrêter.

Erdogan, sa politique est violente. Poutine, sa politique est violente. Xi sa politique est violente.
Pardon, c'est pas comparable. Ok. Désolé.

Tatcher sa politique était violente. Vraiment violente.
Même Sarkozy sa politique était pas si violente.


Y'a plus aucun sens de la mesure dans ce pays.

Oui sa politique est violente, et pas qu'un peux ! Suffit de reprendre tous les points que j'ai souligné dans mon post précédent. Tu peux ajouter l’État d'urgence que j'ai oublié.
Sur le plan uniquement économique c'est vraiment drôle que tu ne fasse pas le rapport avec Tatcher. C'est pourtant évident. Et c'est même inéluctable (en restant dans notre système capitaliste, mais comme tu te vente d'être un libéral-technocrate ) si tu veux obtenir la réduction de la dette que tu étais si fier d'évoquer hier ! Dans cet échange je pensais déjà a Tatcher.

(et pour qu'on soit bien clair, pour moi cette gifle est un non événement, pas de quoi provoquer le buzz ou cette indignation générale à la con).

La on est compètement d'accord, et franchement c'est l'essentiel dans cet affaire

[Le Tapir]

Oh puis j'ai changé d'avis, je vous emmerde! J'irai voter écolo pour faire chier les connards qui soutiennent Valls! Voila!

[Choci Loni]

Petit rappel pour ceux qui refont la république à leur convenance...
il n'y a qu'un seul élu à l'exécutif
tous les autres membres sont nommés et révocables à tout moment par cet élu.

Comme le disait Chirac en parlant de son ministre de l'intérieur
il n'y a aucun problème avec lui, j'ordonne et il exécute.

[toque]

Je refait rien du tout moi, et tant mieux pour tout le monde !
Je constate c'est tout.

[Choci Loni]

Ton constat est erroné...

Y'a rien eu de social sous Valls, et quand on devient premier ministre après avoir fait 5% à la primaire de la gauche y'a pas grand chose de démocrate non plus.

[toque]

Je comprends pas pourquoi

[illario]

Pour ne pas se donner bonne conscience, nous complaire dans un humanisme plus que défaillant, cette gauche qui se croît encore garante de l'ordre morale, est pourtant coupable de négligence au même titre que les grands fauves qui ont dépecés ce qui reste d'une humanité en perte de repères...

Dans les années 90/91, la seule guerre en Irak a fait (au nom de la démocratie ??) plus de 500.000 morts, en réalité Bush et Saddam avaient causés plus d'un million de morts, puis le rejeton de Bush père, qui avait repris les rênes de la république a causé des centaines de milliers de morts supplémentaire, l'a mis sous occupation, a fait interdire le parti Baas (nationalo socialistes) pour ne laisser que les extrêmes, préparant l'arrivée de Daech...Donc des centaines de milliers de morts supplémentaires ! En Irak et en Syrie ! Même la dynastie Kim Il-Sung n'a pas ce palmarès ! Le plus navrant c'est que c'est au nom de la démocratie, de la république et des droits de l'homme que ces massacres à ciel ouvert ont eus lieu...

Y'a des bourres-pif qui se sont réellement perdus à l'occasion.

[Brian Addav]

Bon, sinon, histoire de jouer à fond ma carte social-démocrate,

Y'a rien eu de social sous Valls, et quand on devient premier ministre après avoir fait 5% à la primaire de la gauche y'a pas grand chose de démocrate non plus.

Donc si on veux être exact tu serais plutôt un libéral-technocrate.
Ça sonne moins bien mais c'est plus juste.

ouh la, tu mélanges plein de trucs...
t'es jeune, mais pour info, j'avais voté non à la constitution européenne.

Étonnant non ?
Sinon, comme j'aime me répéter, je suis Rocardien, donc social-démocrate, doublé d'un fond de régalien.
Et j'insiste sur social

Oui sa politique est violente, et pas qu'un peux ! Suffit de reprendre tous les points que j'ai souligné dans mon post précédent. Tu peux ajouter l’État d'urgence que j'ai oublié.
Sur le plan uniquement économique c'est vraiment drôle que tu ne fasse pas le rapport avec Tatcher. C'est pourtant évident. Et c'est même inéluctable (en restant dans notre système capitaliste, mais comme tu te vente d'être un libéral-technocrate ) si tu veux obtenir la réduction de la dette que tu étais si fier d'évoquer hier ! Dans cet échange je pensais déjà a Tatcher.

T'es sérieux ?
T'es un peu jeune, t'as pas connu les années 80, c'est pour ça.
On va demander à Léau qu'il te fasse un cours sur la violence du gvt Tatcher.




Sinon, ta petite liste:

Pour argumenter ma position, faisons un « rapide « de notre chers Manuel.

Trois ans en tant que premier ministre (que le temps passe) :
- 360 000 morts à Alep, estimation basse. Je vous l’accorde j’attaque très fort ! Alors Manuel n’est pas le premier responsable de ce massacre. Côté français c’est F. Hollande et surtout L. Fabuis qui sont en première ligne. Il n’empêche qu’il a était 3 ans premier ministre de la 5iéme puissance mondiale et qu’il n’a jamais levé le petit doigt pour l’empêcher.

ça commence fort

je passe sur le fait qu'en France, sous la Vème république, tout ce qui est de la politique étrangère et du ressort du président, non du premier ministre.

déjà, ton estimation basse, c'est pas pour Alep, pour pour tout le conflit Syrien. Et elle n'est pas basse. le chiffre cité, qui revient souvent, c'est 370 000 victimes, civils compris, durant le conflit depuis 2011. Et il comprend les morts des deux côtés, y compris ceux de l'EI.

Ensuite, on rappellera que tous ces morts auraient pu être évité si Obama avait pas baissé son froc lorsque Hollande a voulu bombarder Bassad.
On rappellera aussi que c'est Sarko qui a sauvé Bachar au tout début du conflit (en échange du 06 de Kadhafi ).

Si la France, après 2012, s'est fourvoyé avec son ni ni à la con, les mecs qui ont vraiment chier dans la colle, c'est les ricains, Obama en tête.

La France, elle, la 5ème puissance mondiale comme tu dis, elle faisait le ménage en Afrique. Elle pouvait pas tout faire.

- 3800 mort en méditerrané en 2016, on ne compte pas les disparus . Pour le coup sur ce dossier Manu est le premier responsable. En refusant de venir en aide aux réfugiés qui fuient un pays en guerre en se cachant derrière les arguments du front national il a provoqué cette tragédie. Une honte. D’autant plus quand on a des parents qui ont eux aussi fuient le fascisme de Franco. (Je ne suis pas biographe de Valls non plus. Corrigé-moi si je dis une connerie)

Autant sur la polémique avec l'accueil des réfugiés Syriens, il y a beaucoup à critiquer sur Valls, autant je ne vois pas le rapport avec les morts en méditerranée qui concerne plus le pb de la Libye (le truc que Sarko à foutu en l'air), ou pas loin de 400 000 personnes venus de différents pays africains y sont bloqués et cherchent à en sortir par tous les moyens.

Mais bon.

- 3 447 000 chômeurs. Je vais vous étonner mais pour moi Le gouvernement n’est pas responsable de cette monté du chômage. Pour moi, celui-ci est structurel et ne baissera plus (sauf à casser le code du travail, favoriser le travail précaire et supprimer le salaire minimum. On y va tout droit remarquez). Pourquoi donc citer ce chiffre me direz-vous ? Parce que jamais depuis l’après-guerre dans notre pays les chômeurs n’ont été autant montrés du doigt. Stigmatiser, désigner comme responsable de tous nos maux (avec les arabes, faut pas déconner non plus). En plus de cela il n’a jamais était aussi compliqué de toucher ses indemnités, les chômeurs sont radié des listes pour un rien.

Depuis l'après-guerre, si, on doit trouver quelques périodes où les chômeurs sont montrés du doigt.

Tiens, t'as pas connu les années 70-80, celles de Tatcher en Angleterre. En France aussi c'était costaud. Rien à voir avec maintenant.
Cadeau, 74, ça faisait rire les gens il paraît:


Faudrait aussi retrouver les cris d’orfraie à la création des Restos du Coeur...
Et la crise des années 90. Tiens, là aussi on tapait sur le chômeur et les émigrés. Le bruit et l'odeur.

- La loi travail. Même la droite n’aurait pas osé la faire ! (Je suis convaincu qu’elle n’aurait pas pu d’ailleurs, on accepte plus de chose de la « gauche », c’est les gentils). On saupoudre cette loi avec un peu de 49.3, s’asseyant ainsi sur une représentation nationale consentante. Là où cela s’est vu c’est quand il a annoncé vouloir supprimer le 49.3 si on lui donné les clefs de l’Élysée. On est con mais faut pas pousser non plus.

voir pages précédentes

Pour les suivantes on peut associées son bilan au ministère de l’intérieur, ce n’est pas plus brillant :
- De mémoire de militant (pas la mienne, je ne suis même pas militant, je parle des anciens) jamais une manifestation comme celle de la loi travail n’aura été autant réprimé violement depuis mai 68. Le pire c’est la communication gouvernementale qui a essayé de justifier cette violence en la retournant contre les manifestants et en se cachant derrière l’état d’urgence. Souvenez-vous de l’épisode de l’Hôpital Necker quand même. Surréaliste !

Malik Oussekine, 86. Juste sur la répression policière.

Après, comme je suis un sale traître libéral, j'avoue que c'est plus la violence sans cesse importante des groupuscules d'extrême gauche en marge des manifestations qui m'a choqué ces dernières années que la répression policière.

- Le traitement qu’on réserve aux rare réfugié qui avec courage sont parvenue jusque chez nous est indigne. Comment peut-on accepter que les forces de l’ordre confisquent les couvertures et les clopes des réfugiés en plein mois de janvier.

ça on est d'accord, c'est n'importe quoi et lamentable.
De même que les condamnations de ceux qui les aident.

Y’a plus que Brian pour défendre ces enflures

s'il ne doit en rester qu'un, que l'esprit de Ray et Yo me vienne en aide!

[toque]

Ce qui est bien même si on est pas d'accord c'est que c'est toujours intéressant avec toi

Pour la répression policière renseigne toi, je t'assure que c'était pas jojo, pas du niveau des mineurs de liverpool, mais quand même

Pour la Syrie je nuance pas mal mets propos. Et j'avais prévenue que j’attaquai fort .Mais faut pas se dédouaner non plus, on a notre part.

Je continuerais toujours de m'étonner quand tu revendiques le coté social de ce quinquennat. Ça me désarme complétement

[Choci Loni]

Je comprends pas pourquoi

C'est ce que disent tous les politiques pris la main dans le sac...

[fancomvous]

Je continuerais toujours de m'étonner quand tu revendiques le coté social de ce quinquennat. Ça me désarme complétement

Ben quand même, avec Gayet, on peut dire que Hollande a investi dans la culture. Il a fait dans le social en quelque sorte.
Quelques centimètres, c'est mieux que rien...

[Brian Addav]

Je continuerais toujours de m'étonner quand tu revendiques le coté social de ce quinquennat. Ça me désarme complétement

à la louche:

Éducation:
+ 60 000 postes de créés, voir plus.

Retraite:
+ pénibilité prise en compte dans le calcul des pensions.
+ départ à 60 et non 62 ans pour ceux ayant cotisé leurs 42 années.

Santé:
+ couverture complémentaire santé étendue à tous.
+ tiers payant mis en place.

Travail:
+ prime d'activité
+ compte personnel d'activité
+ garantie jeune
+ augmentation du droit syndical, n'en déplaise...


C'est beau un gouvernement de gauche !