Hollandie III - Outrage

[Le Tapir]

Message précédent :

Je suis toujours un partisan de François.

Ah c'est moche de lire de pareilles choses sur ce forum!

Bon je vous laisse entre socialistes-libéraux, moi, l'odeur, le bruit, je ne peux plus!

[toque]

Désolé Brian mais tu ne m'as pas convaincu.

Je reste persuadé qu'il faut un cadre (même tout petit, avec juste le minimum). La on ouvre la porte à tout ! plus aucune limite, tant que le syndicat majoritaire est d'accord, on peux tout faire ! Plus de contrainte pour le temps de travail, plus de smic, plus de repos compensateur, plus de congé même si on veux, tout est possible ! Plus libéral tu meurt !

Ton exemple sur Smart est faux d'ailleurs. S'il reviens sur les accords existant, il n'est en rien inférieur au code du travail.

Autre points pas abordé encore, les indemnités de licenciement qui sont divisé par deux ! Donc les entreprises vont voir leur condition de licenciement élargie mais en plus ils ne donneront plus que des cacahuète à leurs anciens employés.

Putain, j'ai pas voté pour ça ! Jamais !

"mon ennemie c'est la finance"

[Brian Addav]

Je ne sais pas quelle est ta vision de l'entreprise, mais elle me semble un peu décalée, tu ne sembles raisonner que grande entreprise (SNCF...).
En France, l'immense majorité des gens sont dans des petites boites.
Ces mêmes petites boites qui créent l'emploi (ça fait longtemps que ce ne sont plus les grosses boites qui embauchent).
Et dans les petites boites, il n'y a pas de syndicat, au mieux un représentant du personnel dont le poids est négligeable.

Bin tu vois, on a effectivement pas la même vision de l'entreprise.

Pour moi, la France est un pays de grandes entreprises. Où tout est fait pour les favoriser par rapport aux pme, aux artisans, aux indépendants. (ce qui est bien un des problèmes du pays quand on veut créer qq chose).

Et le mythe de l'immense majorité des gens sont dans des petites boîtes, j'en suis revenu depuis longtemps.
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if4

La nouvelle définition révèle la forte concentration du tissu productif (figure 2). Sur les 3,14 millions d’entreprises, les 243 grandes entreprises emploient à elles seules 4,5 millions de salariés, soit 30 % des effectifs. À l’opposé, les 3 millions de microentreprises (95 % des entreprises) emploient 3 millions de salariés, soit 20 % des effectifs. Les 5 000 ETI et les 138 000 PME hors microentreprises emploient quant à elles respectivement 22 % et 28 % des salariés.

Pour rappel, les micro-entreprise, c'est moins de 10 salariés.
La nouvelle définition, elle a pour but de regrouper dans le comptage toutes les filiales d'une entreprise et de considérer à raison, le groupe dans son ensemble.

On a plus de la moitié des salariés qui bossent dans des boîtes qui ne sont pas petites, qui sont à plus de 50 salariés et qui donc peuvent avoir et syndicat et représentant du personnel.

[Le Tapir]

Putain, j'ai pas voté pour ça ! Jamais !

"mon ennemie c'est la finance"

Et oui mon gars! Ils nous ont bien niqué les socialistes, mais la vengeance est un plat qui se mange froid!

[pabelbaba]

Je ne sais pas quelle est ta vision de l'entreprise, mais elle me semble un peu décalée, tu ne sembles raisonner que grande entreprise (SNCF...).
En France, l'immense majorité des gens sont dans des petites boites.
Ces mêmes petites boites qui créent l'emploi (ça fait longtemps que ce ne sont plus les grosses boites qui embauchent).
Et dans les petites boites, il n'y a pas de syndicat, au mieux un représentant du personnel dont le poids est négligeable.

Bin tu vois, on a effectivement pas la même vision de l'entreprise.

Pour moi, la France est un pays de grandes entreprises. Où tout est fait pour les favoriser par rapport aux pme, aux artisans, aux indépendants. (ce qui est bien un des problèmes du pays quand on veut créer qq chose).

Et le mythe de l'immense majorité des gens sont dans des petites boîtes, j'en suis revenu depuis longtemps.
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if4

La nouvelle définition révèle la forte concentration du tissu productif (figure 2). Sur les 3,14 millions d’entreprises, les 243 grandes entreprises emploient à elles seules 4,5 millions de salariés, soit 30 % des effectifs. À l’opposé, les 3 millions de microentreprises (95 % des entreprises) emploient 3 millions de salariés, soit 20 % des effectifs. Les 5 000 ETI et les 138 000 PME hors microentreprises emploient quant à elles respectivement 22 % et 28 % des salariés.

Pour rappel, les micro-entreprise, c'est moins de 10 salariés.
La nouvelle définition, elle a pour but de regrouper dans le comptage toutes les filiales d'une entreprise et de considérer à raison, le groupe dans son ensemble.

On a plus de la moitié des salariés qui bossent dans des boîtes qui ne sont pas petites, qui sont à plus de 50 salariés et qui donc peuvent avoir et syndicat et représentant du personnel.

Enfin faudrait regarder de près les causes de ce basculement, parce qu'énormément de micro-entreprises (notamment du bâtiment), ne salarient plus personne et payent tout le monde comme des indépendants pour ne plus se casser les couilles avec toutes les contraintes que cela implique.

Petite source

[Brian Addav]

Le basculement, il vient de la façon de compter. Avant, les filiales de grand groupes étaient comptabilisés de manière indépendante, réduisant de facto la part des grandes entreprises en terme de poids par rapport aux eti et pme.


Après, pour les causes, je ne sais pas si la création de grand groupes de franchise. Exemple tous les garagistes autrefois indépendants qui se sont retrouvés "affiliés", ou les épiciers du coin, etc.

[Pouffy]

Putain, j'ai pas voté pour ça ! Jamais !

"mon ennemie c'est la finance"

[Le Tapir]

C'est bien vu ça!

[Anianka]

faut pas croire que les grosses entreprises recrutent le plus.
elles ont le plus d'employés, mais leurs effectifs sont stables, et les recrutements sont uniquement dus à un turn over important.
donc filer des aides aux grosses entreprises, ca va uniquement leur permettre d'embaucher à moins cher des gens qu'elles auraient de toute manière embauché car un autre employé s'est barré.
les petites entreprises peuvent également embaucher suite au turn over, mais sont bloquées dans leur croissance par le coût de l'embauche car un salarié de plus sur 5 salariés, c'est loin d'être négligeable.
c'est pour ça que les facilités d'embauche devraient se concentrer sur les entreprises de moins de 20 salariés, les grosses entreprises devraient envisager d'autres variables d'ajustement que les employés , elles ont normalement de quoi prévenir et anticiper les variations de chiffre d'affaire.

et puis dans le tableau de l'INSEE, les grandes entreprises ont 30% des salariés, et les moyennes 20% et les petites 25% et les micro 20 % (c'est approximatif), donc au final, les petites entreprises pesent à peine moins que les grosses...

[dod]

faut pas croire que les grosses entreprises recrutent le plus.

Je suis grosso modo d'accord avec toi mais il y a quand même un problème majeur : n'est-ce pas les grosses entreprises qui engagent les moins qualifiés car elles seules ont les moyens d'assurer la formation alors que par contre les pme et tpe ont besoin d'une main d'oeuvre efficace tout de suite ????

De plus les grosses entreprises sont aussi celles qui ont le moins de difficultés à externaliser voire délocaliser l'activité non ?

[Anianka]

les PME, c'est énormément de gens peu qualifiés également.
pas besoin d'avoir bac + 5 pour être vendeur, bosser dans le bâtiment, ...
le secteur qui perd le plus d'emplois en ce moment sont les secteurs marchands et industrie.
l'industrie se délocalise et je vois pas en quoi la réforme a inverser la tendance, on sera toujours plus cher qu'un polonais ou indien, le secteur marchand par contre doit contenir un paquet de très petites entreprises qui pourraient sans doute embaucher 1 personne si le cout n'était pas si important.

les grosses entreprises sont celles qui peuvent le plus facilement délocaliser, mais est-ce qu'on doit subir le chantage permanent de ces entreprises ? au final, on cède, on fait des sacrifices, mais ils finissent quand même par se barrer uen fois tous les avantages récupérés.

[ironben]

Hollande au salon de l'agriculture : "appelle à ne pas confondre toutes les colères", référence à la contestation dans la majorité de la réforme du droit du travail.

On sent la création prochaine d'un Secrétariat d'état au classement des colères....

[bdmaniak]

La réforme du travail change de nom, désormais appelez la "avant-projet de loi sur les nouvelles protections pour les entreprises et les salariés"

[Anianka]

La réforme du travail change de nom, désormais appelez la "avant-projet de loi sur les nouvelles protections pour les entreprises et les salariés"

je vois pas ce que la loi protège, vu qu'il s'agit principalement de libéraliser tout :

vous pouvez travailler 12h par jour (anciennement 10)
si vous êtes apprenti vous pouvez bosser 10h par jour (anciennement 8)
votre semaine peut atteindre de manière temporaire 46 voir 60h (anciennement 44)
Si vous êtes salarié dans une PME, le patron pourra plus facilement vous imposer un forfait-jour (histoire de pas avoir à compter les 60h / semaine, on se contentera de 5 journées, ca sert a rien de compter aussi précisément)
les heures sup seront payées moins et plus tard
moins de recours en cas de licenciement économique
si vous contestez votre licenciement, si vous gagnez vous toucherez moins
...

[nexus4]

La réforme du travail change de nom, désormais appelez la "avant-projet de loi sur les nouvelles protections pour les entreprises et les salariés"

Ça pédale dur niveau com.

[Gurvan]

La réforme du travail change de nom, désormais appelez la "avant-projet de loi sur les nouvelles protections pour les entreprises et les salariés"

je vois pas ce que la loi protège, vu qu'il s'agit principalement de libéraliser tout :
vous pouvez travailler 12h par jour (anciennement 10)

Pas de limitation horaire dans mon métier actuellement... Juste des obligations de temps de repos...

si vous êtes apprenti vous pouvez bosser 10h par jour (anciennement 8)

Même chose pour les débutants et anciens dans ma branche...

votre semaine peut atteindre de manière temporaire 46 voir 60h (anciennement 44)

Pas de limitation horaire hebdomadaire...

Si vous êtes salarié dans une PME, le patron pourra plus facilement vous imposer un forfait-jour (histoire de pas avoir à compter les 60h / semaine, on se contentera de 5 journées, ça sert a rien de compter aussi précisément)

Cela n'existe pas dans mon métier...

les heures sup seront payées moins et plus tard

Pas d'heures sup dans mon métier...

moins de recours en cas de licenciement économique

Pas de licenciement économique... Tiens, je suis gagnant sur ce coup là...
Sauf que plus de la moitié du personnel est sous CDD renouvelables et éventuellement sans droits à la retraite...

si vous contestez votre licenciement, si vous gagnez vous toucherez moins

Oui, c'est bien en France... Et oui, c'est légal... Et ces conditions concernent environ 220.000 personnes en France. Nous étions 250.000 il y a 10 ans...
Juste un rappel pour dire que ces conditions que vous dénoncez, pour aberrantes qu'elles puissent vous sembler, peuvent quand même en faire rêver certains !

Mais bon, pas de soucis, le gouvernement qui vous entend bien se donne 15J pour "lever les incompréhensions" !

[Mister_Eko]

La réforme du travail change de nom, désormais appelez la "avant-projet de loi sur les nouvelles protections pour les entreprises et les salariés"

Ça pédale dur niveau com.

Attention à ne pas risquer la fringale après un tel coup de maître :

[Adam.B]

L'idée de base d'adresser une plateforme d'échange thématique est bonne. Dans la réalisation ils se sont plantés en toute beauté (infantilisation, porte ouverte aux trolls de tous poils, etc...)

[toque]

Pour s'y retrouver :



Ça donne envie non ?

"Mon ennemie c'est la finance"

[Brian Addav]

faudrait surtout corriger qq trucs, notamment ne pas oublier de rajouter le "par accord d'entreprise" qui concerne a priori tous les cas, sauf le licenciement abusif et que pour ce dernier, c'est toujours le juge qui fixe les montants, selon le préjudice, et qu'il peut toujours te filer moins que le plafond

[Anianka]

Pas de limitation horaire dans mon métier actuellement... Juste des obligations de temps de repos...

sauf que les 11h de repos entre 2 périodes + les pauses obligatoire amènent la journée d efacto à 10h actuellement, même principe sur les apprentis.

Pas de limitation horaire hebdomadaire...

durée maximale hebdomadaire de travail de 48 heures , heures supplémentaires comprises : (dir 2003/88/CE du 4/11/2003 article 6) - transcription dans le code du travail : article L3121-35 - la durée du travail sur 12 semaines consécutives ne peut dépasser 44 heures sauf circonstances particulières : article L3121-36 du code du travail

Cela n'existe pas dans mon métier

t'inquiètes, ils vont quand même vous trouver un statu de cadre pour pouvoir vous appliquer des forfait journaliers.

Pas d'heures sup dans mon métier...

en pratique pareil partout, tant que tu pointes pas, tu peux pas faire d'heure sup ...

Pas de licenciement économique... Tiens, je suis gagnant sur ce coup là...
Sauf que plus de la moitié du personnel est sous CDD renouvelables et éventuellement sans droits à la retraite...

c'est sûr que quand t'as que des contrats courte durée, pas besoin de faire de licenciement.

Oui, c'est bien en France... Et oui, c'est légal... Et ces conditions concernent environ 220.000 personnes en France. Nous étions 250.000 il y a 10 ans...
Juste un rappel pour dire que ces conditions que vous dénoncez, pour aberrantes qu'elles puissent vous sembler, peuvent quand même en faire rêver certains !

Mais bon, pas de soucis, le gouvernement qui vous entend bien se donne 15J pour "lever les incompréhensions" !

[/quote]
ba les conditions de licenciements vont deja etre tres largement assouplies, mais en plus, même si tu ne restecte pas les conditions, tu payera beaucoup moins.
en pratique, ils ont flingué les 35 heure, et les CDI.
faudra me dire où est l'amélioration ...